Haberler:

[move]Türkiye'nin Elektronik ve Metal Dedektörlerini Buluşturan İlk Sitesi Teknoloji Ekibi'ne Hoş Geldiniz.[/move]

Ana Menü

SÖNDÜRME DİRENCİ SKOP GÖRÜNTÜLERİ

Başlatan ali kaptan, 08 Mart 2011, 14:13:02

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Teknoloji13

Hayırlısı diyorum  :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D

Kolaygelsin.
Linkback: Ynt: SÖNDÜRME DİRENCİ SKOP GÖRÜNTÜLERİ
Doğru yazdım diye kızma!

pro-TR

Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 21:33:48
Hayırlısı diyorum  :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D

Kolaygelsin.

amacım eleştirmek, küçümsemek değil, sadece amerikayı tekrar keşfetmek için vakit kaybetmeyelim, çıtayı daha yükseğe taşımak istiyorsak şayet, denenmişi denemek değil, denenecekleri denemek, pı sistem çok bakir bi konu, her ne kadar çalışanlar bi noktaya kadar getirmiş olsalarda, ayrıca diğer bir konuda tarihi incelersek, tarih tekerrürden ibarettir, bundan yüzyıllar önce insan anatomisini incelemek isteyenleri dinsel açıdan sakıncalı görmüşlerdir malum, yasaktı, o yasakcı zihniyet belki o zamanın papazları ve din görevlileriydi, şimdi proflar aldı :D
ülkemizde bir icat yapmak isteyen yada yaptığını iddia eden bir şahıs çıksa hemen proflar kendi dallarındaki yasalardan bahsedip imkansızları oynuyorlar, yanlışmıyım.

AYrıca ; bundan 400 yıl önce insanların uçacaklarını söyleselerdi, deli derlerdi, 100 yıl öncesine kadar hayvansız araçlar imkansız gibi gözüküyordu, daha 20 yıl öncesine kadar cep telefonu hayal gibi gözüküyordu, onun için size diyeceğim, mantık kuralları dahilinde hayallerine gem vurma...
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"

BigBang

Arkadaşlar dediğimi biraz daha açayım . Malum delta konusu da dahil genelde anten için cat-5 ya da cat-6 gibi tel kalınlıklarını tavsiye olarak okudum. Delta veya çok düşük frekanslı PI cihazlar için bu çok sorun olmasa da daha yüksek frekans kullanan cihazlarda Empedans sorun olmu yor mu ? Faz sapmasında önemli bir faktör olduğunu biliyoruz empedansın . Ama anladığım kadarıyla hız aslında zorlu bir engelmiş.

Yani Selami'cim senin skop görüntüsünde gösterdiği 0-5 Volt aralığı cihaz aynı gücü sarfetse , aynı derinliğe sinyallerler ulaşsa bile TTL olarak örneğin peak noktası 4 Volt görünecektir faz açısı değişimi ile  ;) Şimdi bunun formülüne girmeyelim ama bu olabilir değişen empedansla .İşte ben de tam bu noktaya takıldım . Bir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .

Bir de Selami kardeşim . Benim asıl ilgi duyduğum konuların başında VLF vericiler ve Radyo Teleskoplar olduğu için VLF dalgaların derine inememesi gibi bir durum söz konusu değil . 1000-2000 kilometre uzaktaki 500-1000 KW gücündeki vericilerin sinyallerinin kullanılarak yerin 30-40 metre altında iletken tabaka araştırmaları yapılan cihazlar var . Bunlardan bir tanesi de Wadi VLF cihazıdır . Verdiğim güçler çok yüksek gibi görünebilir ama bu gücün hava şartlarında uzaklığın kübüyle ters orantılı olarak düştüğünü düşünürsek aslında VLF hatta LF dalgaların da oldukça derinlere penetre edebileceği daha rahat anlaşılmış olur . Yani yaklaşık 10 watt gücü çok rahat derinere ulaştırabilirsin . Yada verici momenti 6,28 amperxturnxm ve 300 Hz. frekansın yerin 40-50 metre derinlerine rahatlıkla ulaştığını yazmamda bir sakınca görmüyorum  :) Çünkü buna dair bir linki zaten sana da vermiştim  ;)

can_recep

Alıntı yapılan: BigBang - 09 Mart 2011, 22:33:08
Arkadaşlar dediğimi biraz daha açayım . Malum delta konusu da dahil genelde anten için cat-5 ya da cat-6 gibi tel kalınlıklarını tavsiye olarak okudum. Delta veya çok düşük frekanslı PI cihazlar için bu çok sorun olmasa da daha yüksek frekans kullanan cihazlarda Empedans sorun olmu yor mu ? Faz sapmasında önemli bir faktör olduğunu biliyoruz empedansın . Ama anladığım kadarıyla hız aslında zorlu bir engelmiş.

Yani Selami'cim senin skop görüntüsünde gösterdiği 0-5 Volt aralığı cihaz aynı gücü sarfetse , aynı derinliğe sinyallerler ulaşsa bile TTL olarak örneğin peak noktası 4 Volt görünecektir faz açısı değişimi ile  ;) Şimdi bunun formülüne girmeyelim ama bu olabilir değişen empedansla .İşte ben de tam bu noktaya takıldım . Bir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .

Bir de Selami kardeşim . Benim asıl ilgi duyduğum konuların başında VLF vericiler ve Radyo Teleskoplar olduğu için VLF dalgaların derine inememesi gibi bir durum söz konusu değil . 1000-2000 kilometre uzaktaki 500-1000 KW gücündeki vericilerin sinyallerinin kullanılarak yerin 30-40 metre altında iletken tabaka araştırmaları yapılan cihazlar var . Bunlardan bir tanesi de Wadi VLF cihazıdır . Verdiğim güçler çok yüksek gibi görünebilir ama bu gücün hava şartlarında uzaklığın kübüyle ters orantılı olarak düştüğünü düşünürsek aslında VLF hatta LF dalgaların da oldukça derinlere penetre edebileceği daha rahat anlaşılmış olur . Yani yaklaşık 10 watt gücü çok rahat derinere ulaştırabilirsin . Yada verici momenti 6,28 amperxturnxm ve 300 Hz. frekansın yerin 40-50 metre derinlerine rahatlıkla ulaştığını yazmamda bir sakınca görmüyorum  :) Çünkü buna dair bir linki zaten sana da vermiştim  ;)
Sayın Bigbang hocam cok dogru soyluyor ona katılıyorum eger VLF dalgaları o kadar ılerlemez dıyen arkadaslarım varsa o zaman bende onlara denız altıların nasıl haberlestıklerını ogrenmelerını tavsıye ederım.Herkese calısmalarında basarılar...
Rahman Ve Rahiym Olan ALLAH ın Adıyla

pro-TR

Alıntı YapBir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .


bigbang abi eğer pı lerde ki TSR hold yani eşik dediğimiz olayı delta pulseden gidersek, yani delta pulsenin eşik &tsr hold işlevini kastediyorsan basit bir şey, şöyle ki yukarıda verdiğim çizimde örnekleme noktamız metalsiz bir ortamda (atıyorum değeri) 200 uS sürede bobinimiz sönümlenmiş olsun. ve bizde örneklememizi 100uS da almış olalım, 100 uS ta almış olduğumuz örnekleme voltajı örneğin 2v olsun (ki delta pulsede vco katına sinyalimiz DC olarak gönderilmektedir) başlığı toprağa tuttuğumuzda veya toprakta minerali bol noktalara geldiğimizde mineralin etkisiyle sanki sinyalimiz bir metali algılamış gibi sönümlenme süremiz 200uS dan 230-250uS dolaylarına çıkıyor, tabi bu orantıda örnekleme noktamız değişmediğinden yani 100uS dan aldığımızdan örneğimizi 2v olan sinyalimiz sönümlenme süremizin uzamasından dolayı 2v tan 2,5v dolaylarına yani yükselişe geçmektedir. TSR hold dediğimiz potans ile işte biz eşik değerimizi sinyalimizin bitim noktası olan 2v tan 2,5v a hatta 1-2mv yukarısına çekiyor ki devremiz gereksiz ötmesin. taki örnekleme sinyalimiz tsr hold değerimizi aşdığı anda algılama olarak kabul ediyoruz.

(UMARIM ben sizin söylediklerinizi yanlış anlamayıp, farklı TSR hold konularından bahsetmiyoruz)
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"

BigBang

Tamamen doğru Selami , çok teşekkür ederim  :)

LORD_EX

Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 20:01:41
s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net görebiliriz?)

- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya çıkarabiliriz düşüncesindeyim.

Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 20:01:41
s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli

derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için

neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net

görebiliriz?)

- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi

mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum

sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir

noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya

çıkarabiliriz düşüncesindeyim.

VLF tip sistemler tasarım itibari ile zaten fazla derin mesafelere hitap etmiyorlar. VLF sistemlerin sıkıntısı

sinyal gönderdiğiniz başlıkla dinleme yaptığınız başlık yan yana olması. Yani dinleme yaptığınız başlıkta

gönderme sinyalinin etkileride görülüyor. Düşük gönderme sinyallerinde bu giderilebiliyor. Ama daha derine

ineyim diye tx(gönderme) sinyalini artırırsak rx(alma) bundan etkileneceği kesin. RX tertemiz olmalı. Ayrıca tx

sinyal gücünü artırmak rx' e direk etkisinden başka dolaylı etkileride olur. VLF sistemlerde indüktanslar çok

yüksek oluyor(pı a göre). buda çevrene ne kadar sinyal var herşeyden etkileniyor demektir. tx'ten çıkan güçlü

bir sinyal toprakta ne var ne yok herşeyi rx'e gösterir. Hayal ettiğimiz tertemiz bir sinyali (belki masa

üzerinde çalışır) karman karışık olarak görürüz.

PI-IB diye tabir ettiğiniz sistemde de bobinler bir birinden etkileniyor. Ama şu yapılabilir. Gönderme ve alma

bobinleri birbirinden ayrılabilir.
Yani iki farklı devre bağımsız olarak çalıştırılsa. bobinler birbirinden uzakta.mesela 2-3 metre mesafede. PI

sistemli bir manyetik darbe toprağa gönderilir. Bu sistemden etkilenmeyecek uzaklıkta Yüksek empedanslı bir

bobin dinlemeye geçse... vs.. Sadece fikir ne olur ne olmaz şimdi bir fikir yürütemeyecem. artısı ne olur

eksisi ne olur.

PI sistemlerde ayrım.
PI sistemlerde eğrinin altında kalan alanı hesaplasak dedik ama farklı eğrilerin alanlarında bulduğumuz alana

eşit olabilir. Eğrinin eğiminden yola çıkalım dedik. Bu eğimi toprak etkisi bile bozuyor. Belli noktalardaki

değerlere bakalım dedik yine bu noktaları diğer metaller ve toprak bozuyor.
Bir ara FFT ile uğraştım. Ama kayda değer bir gelişme yakalayamadım.
PI sistemlerde toprak etkisi bir nebze devre dışı bırakılabiliyor. Metalsiz bir ortamda alınan toprak örnekleri metalden alınan örneklerden çıkarılabilir.
Bence yapılacak tek şey şu ; bu sönüm eğrisini temsilen grafik lcd'ye sönüm eğrisini mcu(pic , atmel)'ya çizdirmek ve yardımcı olması için demir , altın , bakır gibi metallerinde karakteristiklerini kullanıcıya göstermek ... kullanıcıda bu eğriyi yorumlayarak ayrımı tespit ettirmek. Ayrımı kullanıcı yapacak. Bir metalin varlığınıda dedektor yapacak. Bunun için yüksek çözünürlük  ve hızlı adc lazım. Bu aşılabilir.
Sonuç olarak PI'de komple kaliteli bir ayrım yapmak çok zor. PI cihazlarda tecrübe çok önemli.

pro-TR

peki lord ex usta o zaman vlf lerde başlık akortlama işi ne oluyor? işlevi nedir? bu PI-IB içinde uygulanamaz mı?
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"

LORD_EX



çok ilginç ama opamp çıkışında bu sinyali yakaladım. Gerçekte deneme fırsatım olmuyor. Ama oluşan faz farkları değerlendirilebilir. Sinyaller farklı metaller için oluşan eğrilerdir. Nasıl oluşmuş bilmiyorum ama devrede bir osilasyon var ve simulasyon sonucu bu osilasyonun geri dönüşü farklı metallerde farklı cevaplar oluşuyor.

pro-TR

lord ex ustam bu skop görüntüsü neye ait, yani ne tür bir devrenin çıkışı? yani biraz bilgi verebilirmisiniz?
bu PI sistemlerde şuan aşmaya çalıştığım sorun ayrım, yani 1 tl yi 1 m den havada görmek hiç sorun değil,
çok stabil bir biçimde görebilirsin,gel gör ki ayrım denen meret kayboluyor.
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"

LORD_EX

Alıntı yapılan: pro-TR - 10 Mart 2011, 15:53:40
peki lord ex usta o zaman vlf lerde başlık akortlama işi ne oluyor? işlevi nedir? bu PI-IB içinde uygulanamaz mı?


Yukarıda "...Düşük gönderme sinyallerinde bu giderilebiliyor..." dedim ya. Bu akort yaparak giderilebiliyor. Çok güçlü olan bir manyetik alanın yanında duran bir bobini sıfırlama yapmanız çok zor.

Akort işi şu prensibe dayanır.



Yukarıda şekil-1 de bir tx bobinimiz akan akım ve oluşan manyetik alan temsili çizilmiştir. Manyetik alan çizgilerinin yönlerine dikkat.

Şekil 2 de rx bobini tx e yaklaştırılmı vaziyette.  Şöyle bir kanun vardır manyetik alan içerisine giren bir iletkende gerilim indüklenir.
Akort için rx bobini tx sınırları içine sokulur.

Şekil 3 e dikkat ederseniz manyetik alan çizgileri rx bobinini ;
tx sınırları içerisinde kalan kısımları aşağıda yukarı doğru kesiyor.
tx sınırlarının dışında kalan kısmıda yukarıda aşağı doğru kesiyor.

Böylece RX üzerinde +e1 gerilimi ve -e2 gerilimi oluşuyor.Rx üzerinde oluşan bu iki gerilimin toplamı görünür. Ama biri negatif yöndedir.
İçte akortta bu iki gerilimi eşitleyip "sıfırlama " işlemine diyoruz.

Şimdi düşük güçlerde zor bela yaptığımız akortu nasıl yüksek güçlerde yapabiliriz. Milimetrik ayarlarla yapılan akort yüksek tx gücü ile dahada zorlaşır.

Teknoloji13

Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 21:43:25
Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 21:33:48
Hayırlısı diyorum  :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D

Kolaygelsin.

amacım eleştirmek, küçümsemek değil, sadece amerikayı tekrar keşfetmek için vakit kaybetmeyelim, çıtayı daha yükseğe taşımak istiyorsak şayet, denenmişi denemek değil, denenecekleri denemek, pı sistem çok bakir bi konu, her ne kadar çalışanlar bi noktaya kadar getirmiş olsalarda, ayrıca diğer bir konuda tarihi incelersek, tarih tekerrürden ibarettir, bundan yüzyıllar önce insan anatomisini incelemek isteyenleri dinsel açıdan sakıncalı görmüşlerdir malum, yasaktı, o yasakcı zihniyet belki o zamanın papazları ve din görevlileriydi, şimdi proflar aldı :D
ülkemizde bir icat yapmak isteyen yada yaptığını iddia eden bir şahıs çıksa hemen proflar kendi dallarındaki yasalardan bahsedip imkansızları oynuyorlar, yanlışmıyım.

AYrıca ; bundan 400 yıl önce insanların uçacaklarını söyleselerdi, deli derlerdi, 100 yıl öncesine kadar hayvansız araçlar imkansız gibi gözüküyordu, daha 20 yıl öncesine kadar cep telefonu hayal gibi gözüküyordu, onun için size diyeceğim, mantık kuralları dahilinde hayallerine gem vurma...

Sözlerinizde haklısınız lakin bu ortamda zaten her şey keşfedilmiş kabaca düşünürsek bize pek bir şey kalmaqmış  ama keşfedilen yerlerinde detayları olduğu kanatindeyim şu an konuşmak tabi erken zamanla bir  şeyler çıkacaktır bunun yanında tabiki yeni fikirler ve yeni düşünceleler olacaktır bununda aksini düşünemeyiz VLF sinyalleri sölediğiniz metrelere inebilmektedir  bahsi geçen sistem EMFAD gibi çalışan çihazlar  katogorisinde olduğunu düşünüyorum  bu tip çihaz yapıp sonuç alamadıkca söylemlerimiz mış tan öteye gitmiyor malesef.

Doğru yazdım diye kızma!

LORD_EX

Alıntı yapılan: pro-TR - 10 Mart 2011, 16:02:55
lord ex ustam bu skop görüntüsü neye ait, yani ne tür bir devrenin çıkışı? yani biraz bilgi verebilirmisiniz?
bu PI sistemlerde şuan aşmaya çalıştığım sorun ayrım, yani 1 tl yi 1 m den havada görmek hiç sorun değil,
çok stabil bir biçimde görebilirsin,gel gör ki ayrım denen meret kayboluyor.

Söndürme direncini göndermede devre dışı bırakıp sadece mosfeti susturduğumda devreye sokmak için araya bir anahtarlama devresi ekledim.
Sebep olan bu muhtemelen.

asel38

s.a
lord_ex sondurme direncini ne ile nasıl anahtarladın

pro-TR

s.a.
PI sistemlerde veya VLF lerde mesafelerin düşük çıkma sebebi TX ve RX antenlerinin uygunsuzluğu kanaatindeyim.
özellikle PI sistemlerde antenler çok basit şekilde geçiliyor. devre ile dış dünya arasındaki tek bağlantı anten ve biz bu antenleri çok özel bir işlem yapmaksızın (ki genellikle 30-40 cm çapa 20-30 tur sarıp bırakıyoruz) kullanıyoruz. biliyoruz ki PI sistemde gönderme gücü ort. 48 watt, alma kısmıda o kadar fena değil, normal şartlarda devremizin mesafesi yeterli değil, sözün özü antenimizin gücü, kalibresi veya akortu ne derseniz deyin tanımını siz koyun, yetersiz ve bunu da tek bir sebeb olan söndürme direncine bağlamak bence işin kolayına kaçmaktır. Elbette ki skobumuzla sinyale baktığımızda söndürme direncimiz ile oynadığımızda sinyalde ki değişimleri bariz bir şekilde görebiliyoruz. Bu yeterli mi? derseniz bence yetersiz.

şimdi öyle bir başlığımız olmalı ki, (tek başlık için söylüyorum);
1. gönderme anında bobinin direnci düşük olmalı ki gönderme gücümüz yüksek çıksın.
2. Alma anında bobinimizin endüktansı yüksek olmalı algılaması hassas olsun.
3. Ancaak, ne göndermemiz alıcımıza yüklensin, nede alıcımız göndermemizi zayıflatsın, ayrıca alıcımız o kadar güzel akort edilmiş olsun ki, mineral, ortamdaki diğer manyetizmalar ve parazitler devremizi kararsızlaştırmasın.

Bu 3 şartı başlığımızda sağlattığımız zaman elbette ki belirli bir noktaya ilerlemiş oluruz. Şu var belki radyolar veya telsizler bir JOB anten ile km lerce uzaklardan yayın alıp verebilir. Onların çalışma frekansları Khz den yüksek biz ise bir PI de genellikle hertz mertebesinde çalışıyoruz. bunu gözden kaçırmayalım.
hemen antenimiz yeterli çok fazla oynamaya gerek yok dememek lazım, ayrıca yukarıda ki 3 şartı sağlamak için  antemimizin çapını büyütmemeliyiz hatta telimizin çapınıda büyütmemeliyiz.
sizler bu konuda neler önerirsiniz
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"

ali kaptan

sn pro-tr son mesajınıza harfiyen katılıyorum.ama çözüm nedir?
öncelikle vlflerle pıları, onda böyle bunda şöyle demek kanaatimce kesinlikle yanlıştır.çalışma mantıklarının alakası yok.
ıb-pı derseniz iş değişir.zaten işin mantığında her iki sistemin iyi yanlarını kullanabilmek mantığı var ve her iki sistemin kuralları da geçerli oluyor.

BigBang

PI cihazları çok iyi tanımıyorum ancak devresi mükemmel olsa dahi en büyük problemlerinin alıcı konumuna geçtiğinde antenin hassasiyetinin yetersiz kalması olduğu çok açık .

Teorik olarak vericinin güçlü kabul edilebilmesi için maksimum alananın yanında az sarıma ve düşük dirence sahip olması istenir . Ama aynı alana sahip ve dirençleri eşit olan ama sarım sayısı yüksek olan anten daha güçlü sinyal verir . Yani burada önem verilen asıl vericinin momentidir . Alıcı da da benzer durum vardır . Ama hassasiyet için (anten çaplarını belli cm. üzrinde kullanamayacağımızdan  ) her zaman maksimum sarımla minimum direnci göz önünde bulundurmak gerekiyor .

VLF cihazlarda indüksiyon balansı gerçekten çok başağrısı bir konu . Zaten bunun için yıllardır çeşitli anten konfigürasyonları denendi . İçiçe (aynı eksende) 2 alıcı 1 verici ; bunlara konsantrik de deniliyor veya 2 verici 1 alıcı ile farrklı eksenlerde üstüste yine 2 alıcı 1 verici veya 2 verici 1 alıcı konfigürasyonları yapıldı . Hatta bunların hassasiyet şekilleri halen süregelen bir tartışmadır. Bir de tabi 2 box cihazların çeşitli konfigürasyonları var . Konu çok uzun . Anlatmakla bitmez .Ne kadar anlaşılır o da ayrı konu . Bu yüzden balans olayı genelde kullanıcının veya cihazı üretenin tercihinde kilitlenir kalır .

LORD_EX

Alıntı yapılan: asel38 - 10 Mart 2011, 19:05:24
s.a
lord_ex sondurme direncini ne ile nasıl anahtarladın


Küçük bir direnç denemesi yaptım. Yani bobinin enerjisini 5 ohm gibi bir direnç üzerinden boşalttım. Söndürme direnci düşük olunca bobin üzerinden akan akımın bir kısmı söndürme direnci üzerinden akmaya başladı. buda verimi düşürdü. Bende mosfet iletimdeyken söndürme direncini devre dışı bırakıp mosfet kesime girince söndürme direncini devreye almak için bir devre eklemiştim. Ama bir diyotla işi bitirebiliyormuşuz.

yazılımcı

Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 17:08:56
ukelalık olmasında ustam pı de algılama ve örnekleme v artımı bu şekilde;
[IMG]http://www.yukleresim.com/images/50821793717144554833.gif[/img]

selami ustam ben metalin varlığını senin şu çizdiğin şekle göre o örnekleme noktasında yani 2-2,7 ancak algılayabiliyorum ,şekilde metalin varlığında sönümün uzaması eğrisi çizmişsin, abi ordaki süreyi mi hesaplatıyosun yoksa tam 200usn deki noktaya örnekleme yapıp ordaki gerilim değişiminden mi görüyosun , walla abi sen sönümün son noktasından metali ilk algıladığın nokta demiştin yahu abi ben orda adc ile okutuyorum , dedektörün burnunun dibine sokunca görüyor , diğer örnekleme noktasındansa 1 tl 20 cm de görebiliyor , şu eğriyi pice okutma konusunda bi yardımcı olabilirmisin walla gece gündüz duamı alırsın  :D

pro-TR

yazılımcı usta,
yardım ne demek usta elimden gelen herşeyi yaparım yeterki iste,
şimdi orada(sana söylediğim konuda) açıklamak istediğim sönümlenmenin bitim noktasından yapılan ölçümler kararsız ve hassas olur demek istedim. ancak sende skop yoktu sanırım, sinyalinin bitim noktası olarak sen adc değerinin 0 veya yakın olduğu değeri bulmaya çalıştığını sanıyorum.
şimdi şöyle açıklarsak, sönümlenme süresi başladığı ve biteceği zamana kadar olan sürede sinyal söndürme direnci ve opamp giriş direncine bağlı olarak sönmeye başlar, şekilde ki kadar her zaman net lineer değişim göstermeyebilir.
benim adc okutma noktama gelince genellikle söndürme süremi 4 e bölecek olursak, başlangıçtan itibaren 3. dilimde alıyorum, ve sürem 20uS sürmüyor. 18f4520 ile tam hatırlamıyorum, önceden 877 kullanıyordum 25uS dolaylarında sürüyordu.
sana tavsiyem şu yazılımda iki buton ile örnekleme pencerelerini ileri ve geri kaydır (geçici bir süre için) ve aynı zamanda okuduğun ADC değerini lcd ye bas, taki adc değerin 0 ı görene kadar, ve her kaydırmada adc ölçümünü kontrol et, metal yaklaştırarak. en iyi algılama mesafen neresiyse ideal olan odur.
sana bir tiyo daha vereyim. şimdi 10 bit ADC de 0-5v karşılığı 1023 değeri değil mi?
Vref+ ve Vre- kanallarını aç işlemcinin, en iyi noktayı bulduğun yerde Vref- ile adc değerini 0 la, sonra Vref- nin V ını ölçü aletinle ölç, daha sonra diyelim ki ölçüm değerin 1,2V olsun. Vref+ yı da 3,2V a ayarla ve mesafeni kontrol et, mesafende 3te 1 lik bir artış gözlemleyeceksin
sebebi;
0-5v arası adc değeri 1023 yani 1 adc = 0,00488 v
0-2v arası 1 adc değeri ise 0,002v dolaylarında olur bu da sana mesafe demektir.
Güzeli güzel yapan EDEBTİR,
Edeb güzeli sevmeye SEBEBTİR...

"Rufailer giyer pembe kırmızı
Tacının üstünde nurdan yıldızı
Evlatları tutar şişi ateşi, közü
Bülbül güle hayran ben de şeyhime"


Paylaş whatsappPaylaş facebookPaylaş linkedinPaylaş twitterPaylaş myspacePaylaş redditPaylaş diggPaylaş stumblePaylaş technoratiPaylaş delicious