pek çok, skopu olmayan arkadaşımızın merak ettiği ,'bu söndürme direnci de nedir? ne işe yarar? nasıl ayarlanmalıdır?' gibi sorularının cevaplarına yardımcı olmak amacıyla küçük bi çalışma yaptım.

üç ayrı klasör olarak hazırladım.
1.klasördekiler direk olarak söndürme direnci üzerindeki sinyallerdir.skop 1usn,10v.x10(prop) a ayarlıdır.
2.klasördekiler opampın 2.pinindeki sinyallerdir. skop 1usn,0.5v,x1 e ayarlıdır
3.klasördekiler opamp çıkışından alınan sinyallerdir.skop 0.5usn,2v,x1 e ayarlıdır.

sanırım hemen herkesin merak ettiği bi konu da mesafeye etkisi nedir?
hiçbir ilave devre olmaksızın direk opamp çıkışından gözlemleyebildiğime göre aldığım sonuçları not etmiştim ancak evde unutmuşum.isteyen olursa yarın paylaşırım
Linkback: SÖNDÜRME DİRENCİ SKOP GÖRÜNTÜLERİ

buraya yükleyemedim.
link veriyorum
http://www.upload.gen.tr/d.php/www/tyvrp07j/S__ND__RME_D__RENC__.rar.html

direkt link
http://www.upload.gen.tr/d.php/www/tyvrp07j/S__ND__RME_D__RENC__.rar.html

İlk tesekkur benden olsun.Elinize saglık Ali kaptan forum ıcın emek harcayarak Deltayı calıstıramayan arkadaslara buyuk olcude yardımcı oldunuz.Kendı adıma bu gayretınızden dolayı cok tesekkur edıyorum.Basarılarınızın devamı dılegıyle..Saygılar...

tşk ederim ali kaptan, söndürme direncinin önemini bir kez daha vurguladın, sizler bu skop görüntülerinden ne gördünüz bilmiyorum ama ben ayrımı gördüm 

böyle ayarlanacak
geotech1'ten alıntıdır
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/ek9hd0ve/thumb_dumping.gif[/img][/URL

Alıntı yapılan: mollax - 08 Mart 2011, 21:29:21
böyle ayarlanacak
geotech1'ten alıntıdır
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/ek9hd0ve/thumb_dumping.gif[/img][/URL

s.a.
mollax ustam onunla ne algılatacaksınız bilmiyorum. algılama bu şekilde zayıf olur, ayrım işine bişey diyemem zira sinyali hiç denemedim.

resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img]

söndürme direnci ile alakalı sadece şunu söyleyebilirim PI Ler için, söndürme direnci uygulanırken yada seçerken başlığın Omajına bakılmaz. söndürme direnci tamamen endüktansla alakalıdır. ve direnç- endüktans arasında doğrusal bir ilişki vardır, yani;
ENDÜKTANS ARTTIKÇA DİRENCİN DEĞERİDE ARTAR,
ENDÜKTANS AZALDIKÇA DİRENCİN DEĞERİDE AZALIR.

bu söylemlerimi formülüze edemem ama şimdiye kadar yaptığım söndürme direnci ayarlarında buna bu şekilde şahit oldum.

skopla yaptığım çalışmalarım söylediklerinizi doğruluyor.
söndürme direnci özellikle ayrım yaptırmak isteyenler için çok çok önemlidir.
mesafeye etksi ile test ölçümlerimde en iyi sonucu 620r ile aldım.(verdiğim fotolar için geçerli-direk opamp çıkışından)lötfett pasta kapağının çekim mesafeleri(maksadımız söndürme direncinin etkisini incelemek,derinden aldırmak değildi)
270r 14cm
390r 27cm
620r  31cm
1500r 27cm

direnç büyüdükçe mesafede biraz azalma oluyor ve osilasyon başladığı için kararlılık gidiyor.
direnç azaldıkça mesafede ciddi düşmeler oluyor ve kararlılığa diyecek yok
uygun dirençle farklı metallerin farklı egimler oluşturduğu bariz görülebiliyor ve ayrıca mesafede de açık artış oluyor.

not:önceki mesajımda 3. klasördekilerin 0.5usn olduğunu yazmıştım doğrusu 2usn olacak.sehven yaptığım hatam için özür dilerim

Aslına bakacak olursanız sizin söndürme direncini değiştirmeniz şu anlama geliyor ;
sönümleme direnci üzerindeki eğrinin işlendiği devreye uygun hale getiriyorsunuz. Düşünün, örnek alınacak alınacak noktalar tasarımı bitmiş bir devre üzerinde bellidir. Söndürme direncinin en verimli değerini , en fazla tasarladığınız devreye göre belirleyebilirsiniz. (burada bir soru , devre parametrelerine göre direncimi değiştirmeli , dirence göre devre parametlerelerimi değişmeli. devre parametleri pulse görev peryodu , örnekleme zamanları vs..)

İşin matematiksel yönü ;

İşin Aslı Müşterek (Mutual ) Endüktans denen bir olaydır. Hedefide (altın demir.) kendi içinde bobin , direnç ve kapasiteden oluşan bir devre olarak düşünürsek , İki endüktans (başlığımız ve metalin temsili indüktans değeri), birisinin magnetik akısı diğerinin sargılarını kapsayacak  şekilde yerleştirildiğinde(metal başlığa yaklaştırıldığında)  endüktif olarak bağlanılmış (coupled) olurlar ve ikisi arasında
Müşterek Endüktans (M) oluşur. Müşterek endüktans, bir endüktansdaki akımın birim değişiminde diğer endüktansta endüklenen gerilim olarak tanımlanabilir.

Herkes şunu kabul eder.Dedektorun manyetik alanı içine giren bir metalde eddy akımları oluşuz. Yani hedef metalde bir zıt emk oluşuz ve metal kapalı bir devre olduğu için öz direnci değerine bağlı bir direnç üzerinden bu zıt emk bir akım akıtır.

Hedef metalde oluşan gerilimin formülü şudur e2;

e2 = -M* (di1/dt)  M yukarıda söylendi. Ortak indüktans. birimi henry.

di1/dt bizim başlığımızdaki akımın değişimi. Buradan şöyle bir sonuç çıkarabiliriz. di1/dt ne kadar yüksek olursa hedef metalde indüklenen gerilim o kadar fazla olur. Bu da bizim işimize gelir. Ama bobini diyelimki çok küçük bir dirençle söndürdük. Buda örnekme yapabilmek çok az bir zamana tekavul eder.

Sonuç olarak söndürme direnci üzerinde konuşacak olursak elimizdeki teknolojiye uygun bir direnç seçilmeli.
Yani mevcut dedektor için  yapılacak seçimde devre parametrelerine göre bir seçim gerekli.

Alıntı yapılan: mollax - 09 Mart 2011, 00:27:21
resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img]

mallox geotech1 deki linki verirmisin. Nerede anlatmış. Bence o iki pulse olamayacak. Yüksek sönüm dirençi kullanırsak bobin osilasyon yapıyor onun ektisi onlar ve istenmeyen bir durum. Hazırlanan hareketli resimde de sönüm direnci yüksek değerlerden düşük değerlere çekilerek hazırlanmış.

Alıntı yapılan: LORD_EX - 09 Mart 2011, 13:29:42

Alıntı yapılan: mollax - 09 Mart 2011, 00:27:21
resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img]

mallox geotech1 deki linki verirmisin. Nerede anlatmış. Bence o iki pulse olamayacak. Yüksek sönüm dirençi kullanırsak bobin osilasyon yapıyor onun ektisi onlar ve istenmeyen bir durum. Hazırlanan hareketli resimde de sönüm direnci yüksek değerlerden düşük değerlere çekilerek hazırlanmış.

bu sayfadan
http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15

Alıntı Yap
bu sayfadan
http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15

Dediğim Gibi şekildeki sivriler yok olana kadar potansiyometre ile ayar yapmış. yok olduğunda değeri ölçüp sabit bir sönümleme direnci koymuş.

Sevgili LORD-EX  PI mantığını sayenizde daha rahat algılamaya başladım  Çok önemli bilgilerdi , teşekkürler ...

Yalnız benim tam anlayamadığım bir durum var . Her devre kendi iç ve anten değerlerinden kaynaklı elektromanyetik dalgada ister istemez daha verici durumunda faz kaymasına sebep olacaktır .Yani belli bir açı mutlaka yapacaktır.Hadi bu kayma örneklemede eşik değeri olarak kabul ediliyor olsun. Bir de alıcı konumunda iken arazide toprağın da faz kaymasına sebep olacağı da kesin . Peki bu faz kaymasının PI cihazlar ne şekilde görmektedirler ? Sanki görüntü hep amplitude gibi idi . PI cihazların ayırımında en önemli kıstaslarından biri de bu olsa gerek diye düşünmekteyim . Şimdiye kadar gördüğüm skop değerlerinde ve ilgili yazılarda da bundan hiç bahsedilmiyor  Örneklemeler ne kadar sürede değişiyor ? Çünkü arazide toprak iletkenliğinin anlık değiştiği yerler de az olmuyor .Şimdiden teşekkür ederim .

Alıntı yapılan: BigBang - 09 Mart 2011, 16:32:27
Sevgili LORD-EX  PI mantığını sayenizde daha rahat algılamaya başladım  Çok önemli bilgilerdi , teşekkürler ...

Yalnız benim tam anlayamadığım bir durum var . Her devre kendi iç ve anten değerlerinden kaynaklı elektromanyetik dalgada ister istemez daha verici durumunda faz kaymasına sebep olacaktır .Yani belli bir açı mutlaka yapacaktır.Hadi bu kayma örneklemede eşik değeri olarak kabul ediliyor olsun. Bir de alıcı konumunda iken arazide toprağın da faz kaymasına sebep olacağı da kesin . Peki bu faz kaymasının PI cihazlar ne şekilde görmektedirler ? Sanki görüntü hep amplitude gibi idi . PI cihazların ayırımında en önemli kıstaslarından biri de bu olsa gerek diye düşünmekteyim . Şimdiye kadar gördüğüm skop değerlerinde ve ilgili yazılarda da bundan hiç bahsedilmiyor  Örneklemeler ne kadar sürede değişiyor ? Çünkü arazide toprak iletkenliğinin anlık değiştiği yerler de az olmuyor .Şimdiden teşekkür ederim .

sayın bigbang ustam konuyu biraz daha açarmısınız? söylemek istediğinizi tam anlayamadım.

ukelalık olmasında ustam pı de algılama ve örnekleme v artımı bu şekilde;
[IMG]http://www.yukleresim.com/images/50821793717144554833.gif[/img]

manyetik alanın hızı 299792.458 km/sn kabul edilmiştir. (ışık hızı ile aynı)
30 cm. de bulunan bir metale gönderilen bir sinyalin etkisinin geri gelmesi 2 ns sürüyor. Bu süre bizim mosfeti sürmek için gönderdiğimiz darbenin(pulse) yükseliş süresinden bile kısa. Yani daha senin bobinin üzerindeki enerji sönüm direncinden max değerleriyle akmaya başladığı anda hedeften cevap gelir. Onun için metalden dönen yansımayı direk sinyal olarak görmemiz PI sistemde çok zor. VLF sistemler bu için biçimiş kaftan. Bir bobinle gönderme yaparken diğeriyle metalden dönen sinyali yakalarız. Bu sistemde faz kaymaları değerlendirilebilir. Hatta ayrım , "farklı metallerde farklı faz kaymaları oluşur" kriterine göre yapılıyor. değerli metaller faz farkını artırırken değersiz metaller azaltıyor. (terside olabilir bilen düzeltsin.)

Şimdi.Sizin söylemek istediğiniz PI sistemlerindeki aşağıdaki eğrimi? Yani kimi eğri daha önce 0 a ulaşıyor kimisi daha uzun sürede ...

PI sistemde klasik olarak ayrım aşağıdaki eğriye göre yapılır. Ama bu metodun en büyük zaafı iki farklı metal yan yana iken  ayrım diye birşey olmuyor.



Şimdi birde bobin üzerindeki sinyalin diyotlardan geçip ilk opamptan çıktığı ana kadar 40us gibi bir geçikmede yaşanır. Bunu faz farkı diye değerlendirmemek lazım. Bu devre elemanlarının sebep oldu bir gecikmedir.(kondansator , diyot , opamp vs.)

Soruna anladığım kadar cevap verdim. Ama Cevap oldu mu bilmiyorum.

s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net görebiliriz?)

- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya çıkarabiliriz düşüncesindeyim.

Güzel bilgiler  henüz ben daha deneme yapmadım ama bu sönümleme ile ilgili uygulamalı bir scop bilgisini yayımlarsa çok daha anlaşılır olacaktır inkanı ve zamanı olan ustalardan ricamdır.Diğer yandan pi  devre ile vlf devreyi birleştirmek melez bir çihaz çıkacaktır ben buna kendi adıma olumlu bakmadım deltayı kendi içinde geliştirmek daha sağlıklı geldi hernedense.

Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 20:29:58
Güzel bilgiler  henüz ben daha deneme yapmadım ama bu sönümleme ile ilgili uygulamalı bir scop bilgisini yayımlarsa çok daha anlaşılır olacaktır inkanı ve zamanı olan ustalardan ricamdır.Diğer yandan pi  devre ile vlf devreyi birleştirmek melez bir çihaz çıkacaktır ben buna kendi adıma olumlu bakmadım deltayı kendi içinde geliştirmek daha sağlıklı geldi hernedense.

haklısın usta ben 2 sene uğraştım, dokunmadığım direnci, cond. kalmadı, eklemediğim devre kalmadı, o delta 1-1 yapılırsa iyi en küçük eklenti veya çıkartma devreyi kararsız kılar, ha ben acemiyim sende uğraş 6 ay sonra konuşalım bu konuyu...