çok yönlü dedektör kartı.

[UNIQUE - TA5DF]

<a href="http://www.postimage.org/image.php?v=gx1HXFPi" target="_blank"><img src="http://www.postimage.org/gx1HXFPi.jpg" border="0" /></a>
bu grafiğe göre bizim cihazın tx süresi, opampın saturasyondan çıkma noktası. ve ölçüm noktaları nereleridir
Linkback: Ynt: çok yönlü dedektör kartı.

[Uykusuz]

Profesorun verdiği zamanlamalar ayrımsız bir pi için geçerli. verdiğim linkteki bu grafik ise ayrım elde etmek için kulanılıyor ben projemi bu grafiğe göre yaptım.

saturasyon yani opampın doyumu tepedeki kırpılmaların bitip düşüşe geçtiği anlardır. saturasyon çıkış zamanı metalin olup olmamasına göre değişir. grafikte tx süresi görünmüyor fakat bunların ayrıntılı hesaplamalrını pi dedektör tasarımı adlı başlıkta vermiştim. ölçüm noktaları ise metaller arası gerilim farklılığını gördüğünüz noktalardır ve bu noktalar grafikte gösterilmiştir. tekrar belirtiytorum bu ayrım eled etmek için kullanılan yöntemdir profesörün bahsettiği zamanlamalar farklı. Saygılar.

[YAK]

sn Feridund TX süresi grafikteki sol taraftaki süredir.Ben kendi grafiğimi vereceğim.


Sn uykusuz verdiğim zamanlamalar ayrımlı bir cihaz içindir ve ölçülerek alınmıştır.

[Uykusuz]

Sayın prfofesor bahsettiğiniz zamanlamalarla bu grafikteki bazı kritik anları kaçırıyorsunuz. Grafikte tx süresi görünmüyor sadece tx anı görünüyor. Sonucu merekala bekliyoruz kolay gelsin.

[UNIQUE - TA5DF]

profesor arkadaşım grafiğini bekiyorum.  uykusuz ustam ilgin için  teşekkürler. bu grafik sadece rx şimdi anladım. ah  şu ingilizcem kıt olmasa.....

[gnani]

Peki affınıza sığınarak şunu sorsam.

Metalin yakınlık uzaklığına göre yada metalin büyüklüğüne göre bu sinyallerin oluşturduğu eğimler değişmiyormu. Hadi diyelim metalin büyüklüğünü biliyorsunuz onu tespit ettiniz ve uzaklığınıda tespit ettiniz peki bu durumda toprak yapısının bu sinyali ne oranda etkilediğini nereden anlarız. Yani benim tahminime göre aşağıdaki metal diyelim ayarı büyük bir altın ama onun büyüklük, uzaklık ve bulunduğu toprak yapısı yada boşluk içerisinde olup olmadığı bu altın eğrisini yukarı yada aşağı indirmezmi ?

Ve ek olarak metallerin oluşturduğu oksit bu dedektörleri etkiliyor o halde her metalin oluşturduğu oksit çevre toprak yapısıyla birleşince yine aynı sinyal grafiğinimi oluşturuyor. Biz diyelim dışarıda altın ile bu ayrımları sağladık toprak altında yıllarca kalan metaller oluşturdukları oksit ile bizi yanıltmazmı. Ben bu yöntemin % 50 nin üzerinde bir başarı sağlayacağını sanmıyorum kendi kanaatimce. Ama sadece yaklaşık bir fikir verebilir oda dedektörü çok çok iyi tanımış birisine ancak yaklaşık bir fikir verir.

Ben burada en sağlıklı yöntemin yine forumda bildiren üstadların yöntemi olduğuna inanıyorum. Yani işiniz altın define vs. ise önce bazı veriler ile süphelendiğin bir araziye gidersin takarsın 1 m2 başlık büyük metal sinyali ararsın baktın aldın bir sinyal  ufak başlık takarsın 40-60 cm den dana ötesini algılamayan bakarsın sinyal varmı eğer varsa muhtemelen oradaki gereksiz bir metal yakın zamanda toprak alıtnda kalmış ama bu başlık almazsa daha derindeki bir metal demektir ve bu metal her ne olursa olsun altın gümüş bakır belkide tunç bir değer arz ediyordur. Oturur gerekli işlemleri yaparsın kanunlar çerçevesinde.

Yada böyle işlerle uğraşamam derseniz yine forumda diğer mantıkla çalışan ayrımı daha verimli cihazlar var baktınız büyük başlıkla sinyal var diğer dedektörlede değerli metal sinyali aldınız iş tamamdır zaten büyük metalse büyük başlık bunu algılayacak ve bu kadar büyük metali o diğer dedektörde mutlaka algılayacaktır. İşte bu yüzden bazı dedektör firmaları tek dedektör içine 2 dedektör gömüyor birde ona Analog dijital diye bir anahtar koyuyor iki işi tek dedektörle yapıyor. Ama bobinleri farklı olduğu için onlar ortak bir çalışma ortamı yakalayayım derken mesafeden kaybediyorlar. En iyisi 2 ayrı dedektör yada böyle bir pi sisteme ayrım yaptırmak istiyorsak farklı bir sistem düşünmek yani fuzzy logic yada nörofuzzy gibi bulanık mantık ile çalışacak ve öğrenme yapısına sahip olacak bir dedektör ancak bu işin verimini arttırır diye düşünüyorum.

SAygılarımla

[UNIQUE - TA5DF]

gnani kardeş pi sistemlerde ayrım olayının zorluğunun farkındayız. ancak derinlik istiyorsak pi sistem kullanmak zorunlu hale geliyor. bu durumda ayrım olayının sadece değerli-değersiz olması bile yeterli sayılabilir. metallerin büyüklük ve derinliğinin sinyale etkisini analog kısımla ilgilenen arkadaşlara bırakmak zorundayım. fuzzylogic olayına gelince ,  elimde konuyla ilgili epey kalın bir kitap var arasıra okumaya çalışıyorum ama pek bişey öğrendiğimi söyleyemem

[Uykusuz]

Merhaba



Sayın gnani Metalden alınan sinyale göre eğim değişir fakat o an alınan sinyal seviyesinde de değerli ile değersiz arasında bir miktar farklılıklar vardır.

Forumda bir başlık açmıştım VLF sistemler için... Metalden alınan sinyal arttıkça faz kayma derecesi de değişiyordu. Bu olay PI dedektör de de bezer şekilde eğim değişir.

İlk yaptığım lcd ekranlı cihazımda  aldığım sinyal şeklini grafiklerle hiç üzerinde oynama yapmadan ekrana yansıtıyordum. Kullanıcı eğime bakarak değerli değersiz olduğunu çıkarmaya çalışıyordu.

Toprak yapısının PI dedektörlerde çok fazla bir etkisi olmuyor. Olsa bile yazılımsal olarak toprak ayarı olayı çok basit. Dedektör ilk önce havaya tutulur ve sonra toprağa tutulur aradaki fark belirlenip matematiksel hesağlamalarda bu fark işlemlere katılır. PI dedektörde bu fark eğim farklılığıdır VLF lerde de  açı değeridir.

Bu anlattığım yöntemler toprağın etkilerinden kurtulmada bir miktar fayda edebiliyor. Toprağın etkilerinden dolayı dedektörlerde hiç bir zaman %100 verim elde edilemez. PI dedektörler topraktan en az etkilenen sistemlerdir. Bu yüzden ben PI dedektörleri çok severim.

Yukarıdaki grafikte bazı kritik anlar var. İlk yaptığım tasarımımda bu anlarda opamp doyumda  kalıyordu. Bu da tasarımcıyı geri kalan eğim farklılığına bakılarak ayrım yapımaya mecbur bırakıyordu .

Fakat yukarıdaki grafikte opampın kazancı az tutularak olabildiğince kısa sürede saturasyondan çıkması sağlanıyor ve işaretli olan bazı anlardan örnek alınıyor. Fakat bu anlardan örnek almak için  yüksek hızlara  ölçüm devrelerine ihtiyaç var. Yani sıradan bir picin okuyabileceğin bir sinyal değil bu. Bunun için eski projemi tamamen iptal ettim ve hazlı ölçümler alabilmek için devreler tasarladım. (araştırınız sample and hold). Fotolarını forumda yayınlamıştım.

Öğrenen dedektör yani metali tanıyan dedektör tasarımları için araştırmalar yapıyorum. Bu konuda VLF dedektörlerde alınan sinyal fourier analizine ile işleniyor. Bu konuda şuanki projemi bitirdikten sonra ilgileneceğim araştırmalar sürüyor.

Bu arada bu başlık altında tasarım yapan arkadaşlar matematiksel hesaplamalarını da verip anlatırlarsa işte o zaman "gerçek" paylaşım olur.  Devreyi ben tasarladım şema bu demek yetmez  herkes tasarımı öğrenmeli.

Herkese çalışmalarında başarılar "gerçek" paylaşıma devam.

[YAK]

arkadaşlar ilginize teşekkürler.Bahsettiğim dedektör modeli için bazı devreleri kurdum çalıştırdım.Biraz gecikme ondan oldu sanırım.Buarada uykusuz verdiğin grafik graund piersing metal dedektör diye bir sistemde kullanılıyor.Bu sistemde yere yere gömülen bir şiş benzeri prob var.Gönderilen sinyal yinede darbe şeklinde.Zirkonyumdan yapılan bir boru içinde bobin var.Ayrım oldukça iyi.PI sistemle ne kadar benzer tartışılır.Neyse demek istediklerimi en iyi aşağıda vereceğim linklerden öğrenirsiniz.

http://geotech.thunting.com/pages/metdet/patents/US22017904A1.pdf.
http://losttreasure.com/fieldtests/ArchiveView.cfm?ID=lt20010136.

neyse biz kendi konumuza dönelim.Yaptığım devrelerin şemasını veriyorum.

http://www.postimage.org/image.php?v=gx1NKXwi.
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1NLCVJ.
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1NM0S9.

[YAK]

herkese selam.Verdiğim devrede arama bobini 20cm çapa 25 tur 0,60mm bakır telden sarılacak.Ara kablosu 50 ohm telsiz anten kablosu kullandım.

zamankama sinyalleri diyagramda olduğu gibi 15 usn olup CD4066 nın kontrol uçlarına bağlanacak.(1ve2)
ADC 1ve ADC 2 uçlarından alınan analog sinyaller karşılaştırılır.Metalin cinsine göre karşılaştırıcının çıkışı +veya -değer alır.

gerisi yazılım yapacak arkadaşlara kalıyor.İyi çalışmalar.

[Karadağ]

Benim dedektörlerle pek işim olmaz ama konu hakkında bilgim olduğundan yazmak istedim.

Bu zamanlamaları elde etmek için pic kullanmaya bence gerek yok 4538 entegreleri ile rahatlıkla yapabilirsiniz kannatimce. Örnek olarak Delta Pulse adlı dedektör devresinin zamanlama devresindeki eleman değerleri değiştirilerek istenilen zamanlar elde edilebilir. İyi çalışmalar.

[UNIQUE - TA5DF]

Benim dedektörlerle pek işim olmaz ama konu hakkında bilgim olduğundan yazmak istedim.

Bu zamanlamaları elde etmek için pic kullanmaya bence gerek yok 4538 entegreleri ile rahatlıkla yapabilirsiniz kannatimce. Örnek olarak Delta Pulse adlı dedektör devresinin zamanlama devresindeki eleman değerleri değiştirilerek istenilen zamanlar elde edilebilir. İyi çalışmalar.

teşekkürler. iyi fikir..

[YAK]

sn karadağ pic kullanımı zamanlamaları elde etmeye yönelik değil.Değerlendirme yapmaya yönelik bir fikirdir.

[Uykusuz]

Bahsettiğim olayı daha rahat görebilmeniz için bu link faydalı olacaktır:

http://thunting.com/geotech/forums/showthread.php?t=12523



Benim ilk yaptığım cihaz ile aynı sistem yapılmış. Sadece zamanlamaları verdiğim linkteki grafikteki gibi. Kolay gelsin.

[UNIQUE - TA5DF]

herkese selam.Verdiğim devrede arama bobini 20cm çapa 25 tur 0,60mm bakır telden sarılacak.Ara kablosu 50 ohm telsiz anten kablosu kullandım.

zamankama sinyalleri diyagramda olduğu gibi 15 usn olup CD4066 nın kontrol uçlarına bağlanacak.(1ve2)
ADC 1ve ADC 2 uçlarından alınan analog sinyaller karşılaştırılır.Metalin cinsine göre karşılaştırıcının çıkışı +veya -değer alır.

gerisi yazılım yapacak arkadaşlara kalıyor.İyi çalışmalar.

ADC 1 VE ADC 2 den alınan sinyalleri karşılaştıracak devre verdiğiniz şemalarda yok sanırım. bu  karşılaştırma işini mikroişlemci ile mi yapacağız yoksa analog bir devre ile mi?
mikro işlemci ile yapacaksak ona göre ön hazırlık yapacağım.( analog devre ile yapacaksak yazılım 1-2 satte tamamlanır.)

[YAK]

sn uykusuz verdiğin linkteki devre senin devreye benzer.fakat benim düşündüğüm şekil 0 ortada +ve -iki yanda olan ve metal cinsine göre yüzde olarak bar çıkaran bir yazılım.iyi çalışmalar.

sn feridund ADC1ve ADC 2 den sonrası artık tamamen mikro işlemciye kalıyor.Analog yaptıktan sonra mikro işlemciye ne gerek var.iyi çalışmalar.

[UNIQUE - TA5DF]

evet haklısınız profesör üstadım. bu durumda pic in hızı bu adc işlemi için yetersiz kalır. adc0831 gibi harici adc kullanacağız artık. çalışıyorum. bir kaç güne ilk deneme yazılımı ve picli devre şemasını yayınlayacağım

[UNIQUE - TA5DF]

profesör üstadım öncelikle 555 yerine puls çıkışını picten alalım. çok yakın süreyle iki defa adc yapamıyoruz o halde bir pals göndeririz(A noktasından 1 e kadar olan yeşil çizgi kadar sonra) adc alırız. hemen ardından ikinci pals ve ikinci adc yi alırız. bekleme süresinde sinyalin değerlendirilmesi, lcd ve ses çıkışları gibi işlemler gerçekleştirilir. eğer bu mantığı uygun bulursanız bana yeşil çizgilerle gösterdiğim süreler nelerdir. ayrıca isterseniz 1. ve 2. adc sürelerini ayarlanabilir şekilde yazılım yapabilirim. bu durumda sadece profesyonel bir kullanım gerektirir. sabit süreli yaparsak kullanımıda kolay olur.

[YAK]

http://www.postimage.org/image.php?v=gx210WO0.

feridund  çalışmaların güzel teşekkür ederim.Bu arada unuttuğum bir hususu ben hatırlatayım.Karşılaştırıcının çıkışları metal cinsine göre +ve- değer alır dedim ama neye göre bu değerleri alacak.   tabiki 0 volta göre. yani 0 voltun üzeri değerler + değer  0 voltun altı ise - değerdir.Yani referans noktamız 0 volt toprak olacak.Bu şekilde yaparsak birde ADC 3 müz oluyor.Adc 1 ve adc 2 den aldığımız sinyaller adc 3 ile karşılaştırılarak değerlendirme yapılacak.ADC 3 toprak şasedir.(0 volt).

konuyu böyle özetledikten sonra 555 in yerine pic li devreden pals aldıysan bu darbeye bağlı olarak örnekleme bir ve örnekleme iki darbelerinide üretip cd 4066 nolu siwiçlerin 5ve 13 nolu kontrol uçlarından vermelisin.

bu sinyalleri doğru verdiysen ADC 1ve ADC 2 den alacağın analog sinyalleri kolayca örnekleyip ADC 3 ile karşılaştırırsın.senin söylediğin şekilde olmaz.sanırım pic lerin içinde 10 bit 10 adet adc var ve bir multıplekserle seçiliyor.Kolay gelsin. feridund senin dediğin gibide deneyebilirsin .

[YAK]

http://www.postimage.org/image.php?v=gx210WO0.

feridund  çalışmaların güzel teşekkür ederim.Bu arada unuttuğum bir hususu ben hatırlatayım.Karşılaştırıcının çıkışları metal cinsine göre +ve- değer alır dedim ama neye göre bu değerleri alacak.   tabiki 0 volta göre. yani 0 voltun üzeri değerler + değer  0 voltun altı ise - değerdir.Yani referans noktamız 0 volt toprak olacak.Bu şekilde yaparsak birde ADC 3 müz oluyor.Adc 1 ve adc 2 den aldığımız sinyaller adc 3 ile karşılaştırılarak değerlendirme yapılacak.ADC 3 toprak şasedir.(0 volt).

konuyu böyle özetledikten sonra 555 in yerine pic li devreden pals aldıysan bu darbeye bağlı olarak örnekleme bir ve örnekleme iki darbelerinide üretip cd 4066 nolu siwiçlerin 5ve 13 nolu kontrol uçlarından vermelisin.

bu sinyalleri doğru verdiysen ADC 1ve ADC 2 den alacağın analog sinyalleri kolayca örnekleyip ADC 3 ile karşılaştırırsın.senin söylediğin şekilde olmaz.sanırım pic lerin içinde 10 bit 10 adet adc var ve bir multıplekserle seçiliyor.Kolay gelsin. feridund senin dediğin gibide deneyebilirsin .

feridund sonradan aklıma geldi.Adc lerin süresi senin için neden sorun oluyor.Bizim dedektörümüzün almadaki bekleme süresi 9760usn bu süre boyunca integratorlar aldıkları örnekleri zaten tutuyorlar.(sample and hold). SenTX darbesi 150 usn ve örnekleme darbeleride 15 usn olarak pıcde üretip devreye uygularsan kolayca sorunu çözersin.