s.a. arkadaşlar
PI sistem dedektörlerde malum mesafeyi etkileyen en büyük etken bobin ve bu bobine paralel atılan direnctir.
bu direnci bizler;
osilaskobu olanlar skoptan bakarak en sağlıklı olarak ayarlıyorlar, olmayanlarsa el yordamı dediğimiz şekilde deneme yanılma yöntemiyle ayarlamakta, nacizane bense 2W 2K lık bir potansın çıkış uclarına birer 10R lik taş direnç bağlayarak ayar yapmaktayım, bu ne kadar sağlıklı derseniz, becerebildiğimiz bu şekilde,
oysa bu işleri yapanlar bilirler ki elektronik demek, hesap kitap, formul demektir. bu konu ile ilgili bazı araştırmalar sonucu güç üçgeni adlı bölümde bazı formullerin uygulandığı ve bu formuller kullanılarak oluşturmak istediğimiz sönüm eğrisinin açısını bularak, olması gereken söndürme direnci, TX için önem arzeden en verimli flyback gerilimi hesaplamaları yapılabileceği kanaatindeyim. henüz formullerde bazı anlamadığım eksiklikler mevcut, bu konu hakkında bilgisi olan arkadaşların fikirlerini bekliyorum.
Linkback: PI sistemlerde Sondürme direnci hesaplama

ustam güç üçgeni formülü zamanında elektrik makinaları dersinde uzayıp giden ve sonunda bi sayfayı dolduran formülmü.
dedektörlerde bunu formüle sabitlemek biraz tercihe göre değişirmi acaba...Tabi kafamda düşündüğüm gibiyse...

damping

Selami hakikaten çok önemli bir konuya değinmişsin . Bunun bir formülü mutlaka olmalı . En azından anten direnci veya anten direnci ve verilen akıma bağlı oluşan flyback voltajının bu formülün içinde olması gerektiğini , sönümleme direncinin de çarpan olabileceğini kestirebiliyoruz ama formül hakkında en ufak bir bilgimiz yok  Türev integral farketmez , en azından bir formülümüz olsa fena olmazdı . Muhakkak ki "arazide iş yapan PI dedektör" olayının sadece söndürme direnci hesaplama ile ilgili olmadığı kesin ama toprağın etkisi hakkında fikir sahibi olup bir maksimum veya minimum değer olarak hesaplayabilmek güzel olurdu .

çok güzel bir konu selami ustam bu konu zaten bizim gibi çıraklarda çok büyük sorun ama şu gerçek bobin başlığı büyüdükçe takılan direnç değerleride düşüyor küçüldükçede yükseliyor bazen iki tane aynı devre yapıyorum birisinde 680 2 watt çok iyi oturuyor birisinde ise 560 2 w çok iyi oluyor sadece bir kaç entgere değişikliğinden buda zorlan scopa iteliyorlarrrr ama durumlar vahim

Sn. mollax

Verdiğiniz formül için teşekkür ederiz . Ancak anten direnci burda hiç dikkate alınmamış . Çok zaman önce okuduğum bir yazıda antende oluşan tepe Voltaj noktasının dirence bağlı zaman grafiği görmüştüm . Yazının bilimselliği konusunda her.gi bir iddiada bulamayacağım (uzun süre önceydi) ama ; söndürme direnci olmadan ( antenin self direncine bağlı olarak ) bile sönümlenme olduğunu okumuştum .Hem de öyle bir nokta vardı ki aynen bizim oluşturmaya çalıştırdığımız sönümlenme eğrisini gibiydi .

(Eğer ki yanlış hatırlamıyorsam) O zaman bu formülün eksik olduğu kanısındayım .  Sanırım bu konuda bize en iyi yardımı elektrik ve elektronik bilgisi akademik seviyede olan yahut bahsettiğim konuyu (her indüktans ve dirençte sönümlenmeyi skop ile izlemiş) tecrübeyle sabitlemiş arkadaşlar yapacaklardır .

eksi yada pozitif  kirpici devreylede  istedigin genlige  ayarlayabilirsin  -/+  vede  egrileri  duzgun bi sekilde  peryotlari  ayarlama sansin var bence kirpici devrelerede bakmakda fayda goruyorum  sonum egrisini  inceledigimde minalap  kirpici devreyle  sonum egrisini sekillendirmis gibi ... saygilar

s.a.
arkadaşlar PI devrelerimizde dikkat ettiniz mi bilmiyorum, bobine paralel atılan direnc (söndürme direnci) aslında az-çok elektronik bilgisi olan arkadaşlar bilirler ki bu direnc esasında shunt direncidir. yani bir devreden akımı ölçmek için aşağıda ki gibi bir configrasyon oluşturmak gerektiğini herkes bilir. yani dirence düşen akımıın her iki yönündeki farklılık bize voltaj cinsinden akımı verir.
önünüze bir PI dedektör şeması alıp, akım ölçme şeması ile karşılaştırdığınızda şemanın aynı configrasyonda olduğunun farkına varacaksınız, mesela delta pulse deki LF357 katı ile aşağıdaki şema aynı configrasyonda değil mi?



sözü nereye getiriyorum.
kullandığımız söndürme direnci genellikle 2W ve yukarısı ve piyasadaki bu dirençlerin çoğu %10 toleranslı, yani düşünün delta pulse şemasından elimizdeki direncin %3 hatası varsa 120K büyüttüğümüzde biz sinyali önümüzde devasa bir hatalı sinyal var ve biz bu sinyalle mesafeyi artırmayı hedefliyoruz ve başarısızlık ile karşılaşıyoruz.
SONUÇ olarak yapmamız gereken, PI de söndürme direncine alternatif teşkil edecek fakat bu alternatifinde toleransının daha düşük olacak bir configrasyon bulmalıyız. bu maksatla bu konuyu açtım, konu herkesin yorumuna açıktır.

bu arada bigbang ustam eksik dediğiniz hesaplamanın tam formulü aşağıdaki gibi, derdim bu formülü kullanarak direnç değerini bulmak olsaydı zaten formul yeterli gelirdi, tabi bu formulü 1-1 kullanamayız, bunun sebebini şimdi açıklayamam ama söndürme direnci için öyle bir formul oluşturulabilir bunu biliyorum

http://www.teknolojiekibi.com/yeni/index.php?topic=776.0
bu konuyla ilgili resimli anlatımlar bu linkte
resimde gözüken en uygun endüktans 800uh gözüküyor
fakat bu boşta toprak etksi olmadan oluşan sinyal salınıma başladığı bu değer
toprak üstünde topraktakı demir tozların etkisiyle alt sinyal yukarıya yükseliyor bu durumda 1mh
en başından beri tercihim bobin iç direnci 1R7- 2R sönümlenme direnci 680R 800R
yüksek endüktanslarda pals süresi uzun tutmak flayback gerilimin tepe noktasına yükselmesi için sönümlenme direncini çok düşük tutmamak gerekiyor canak anten modeli kullandığım bobin yatık sarımda etrafa dağılan sinyalin metali en fazla kesmesi sağlanır tüfekle  tek kurşun mermi atmakla saçma atmak gibi
toprak üstü yüzeye manyetik alanı eşit yaymak ve geri dönüşünde karşılamakta dahil buna
bir duruma benzetilebilir
sinyal eğrisini incelemek için dibini uzun tutmanın diğer yoluda ilk opamptaki geri besleme kazanç direncine atılan paralel pf kondansatördür
metal ayrım konusunda aralığı düzgün sarılmış bobinle elde edildiği gibi hiç birinde bu mümkün olmuyor
linkteki konuda jawa kodları ve kullanılan program var eski üyeler bu tartışmaları zaten biliyor
en son ben sönümlenme direnci olarak yönlendirdiğim aliminyum 25w lık direncin bile %3
denemek için 2 tane 50w %1 olanı aldım tanesi 8tl bu tölerans ısıyla ortaya çıkabilecek direnç değişimi
sönümlenme direnci seciminde farklı çaplardaki bobin  ölçüleriçi aynı endüktanslar tutmuyor
bundan kastım 1x1 örneği yoksa ufak farklar değil
40cm bobinde 1mh için  680 uygun ise büyük bobinde 800uh olarak düşük kullanmak gerekiyor toprak üstü etkisi artığı için her bobine ayrı direnç takmak yerine
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
birde son olarak şimdiye kadar kimsenin bahsetmediği ve bilmediği bir konu varki bu da bobin aslında kapasitif etksidir yani bobinin üzerinde enerji tutma miktarıdır bunu tartışabilceğim kimse olmadığı için
askıda bırakıyorum bir gün olursa buralardayım
yoksa endüktans hesabı bu işin yanlış yönlendirmesi

@tesla;
bu başlığı hatırladım, zira bu konu bittiğinde uykusuz usta PIM1 devresini yayınlamıştı ve konu başlığını değiştirerek ordan kısmen devam etmişti. aslında güzel bir enstante oldu verdiğin link ancak söylediğin gibi 800uH iyidir, 200uH kötüdür demek yanlış aşağı yukarı her endüktansta uygun dirençle algılama yaptırılabilir, biz en sağlıklı nasıl olur, söndürme direncini nasıl sağlıklı hale getiririz onu anlatmaya çalışıyoruz.

bu PI beni deli edecek, zira uzun süredir PI uğraşılarım tamamen ayrım odaklı idi, yaklaşık olarak ilkbaharda analog ayrımı ve ramazan sonuda dijital ayrımı tamamen çözdüm, artık yaptığım devrelerde ayrım sorun yaratmıyor, her türlü ayrımı yaptırmak PI için önemli değil, ne var ki mesafe olayında bu başarıyı henüz yakalamış değilim. mesafeler şimdilik klasik verilerde gidiyor, mesafe için ne zaman devreye yüklensem stabilite elden gidiyor, bu başlığıda mesafeye katkısı olur mu diye açmıştım, ama henüz kafamda şimşekleri çaktıramadım, yanmadı bir türlü,
sanırım ruh ve sinir hastalıkları hastanesinde kendime bir yer bulsam iyi olacak 

sorun çıkarmadan bozulma olmadan örnek bir obje için aldığınız mesafe değerleri ne kadar
başlık çapı tercihiğiniz ne kadar
kullandığınız bobin sarım sekli kullandığınız kablo çeşiti çapı
endüktans ve tel iç direnci sönümlenme direnci
direnç çesiti gibi değerleri söylerseniz belki sorunu bulabiliriz
---------------------------------------------------------------------------------------------
bir gün herkez GS  olucak gibi iddiam yok ama
bir gün herkez bu bobinin yapısında kullanmak zorunda kalıcak kaliteyi yakalayabilmek için
cihazın bobini sabit bir yerde 15 dakika boyunca beklemesine rağmen cıkış tespit voltajında ki değişim
0.03v buda treshold ayarımdaki cıkışta parazitlik ses duymamak için vermem gereken tölerans
bu durumda bobine yaklaştırlan metal bobindeki değişim oluşturduğu en yüksek mesafede metal tespiti olarak bildirmesi anlamına geliyor
--------------------------------------------------------------
denemem ev ortamında bol miktarda etrafta metal mutlakaki var ve en azında 1.5m yakınında bilgisayar ve monitör çalışıyor arazide bu dalgalanmayı belki hiç görmeyeceğim eğerki yetiştirebilirsem
nokta ve uğur dedktorlerin cihazlarıyla 3mt derinlikte metal tespiti için deneme yapıcaz 1mt metal dedilerki
bu benim için daha büyük avantaj
kazanırsak karşı tarafın cihazları kırma ihtimali olabilir
başlıkları 1x1 imiş ben 40cm bobinle 60x30 metali hava da 3mt gördüğüne göre 120x60 bobinle açık ara fark yakalamış olucam yarışmanın galibi hüseyin ustanın cihazı olucak

heh tesla usta vallahi elimde bu tip başlıklar yok elimdeki şuan ki başlık 10 cm capta 0,6mm telden 1,5R 200mH lik bir başlık var herşeyi onunla deniyorum, zira atölyemin genişliği 1,5m x 3m lik balkon, o sebeble büyük başlık kullanma şansım yok. yapacaksan bir kıyak bana senin başlıktan bi tane yap yolla, yalnız büyük olmasın zira atölyemde kullanamayacaksam bikenarda durur öylece...

her zaman için yapar gönderirim tabiki
bobin iç direnci olarak en düşük 1R
bobin endüktansı olarak 370uh
bobin çapı olarak 20-30cm arasında
bir bobin çıkartalabilirim diye düşünüyorum
bu endüktans konusunda sizin akınızda olan net değer ne olmalı
yada olmazsa olmaz diyebileceğiniz bir durum varmı

başlık 20 cm i geçmemeli, zira büyük başlık bulunduğum ortama göre beni çok yanıltıyor. endüktans ve direnç değerini sizin yukarıda verdiğiniz şekillere göre bu ebatta tutturmak oldukça zor diye düşünüyorum. ideal başlık direnci 2-3R civarıdır, endüktansa gelince ortalama 500mH civarıdır, bana göre çok kritik değildir.
şu sıralar PI olarak elimde bir devre var onu bitirmem lazım, zira 15 gün süre istedim 5 günü gitti, anlayacağınız 10-15 gün başka projelere bakamam, uzun vade derseniz, site için bir PI tasarlayacağım zaten. o tasarımda kullanabilirim. zira artık bu PI lere geri döndüm

Pro- TR  Ustam  ; 27 cm lik emaye telden Tesla Ustamın salyangoz sarımı şeklinde başlık var elimde kullanmadığım , bana uyar derseniz gönderirim  , yanlız kargo size ait olur onuda baştan söyleyim     bunlarda görüntüleri   sayfanın ilk mesajında   , değerleri yazıyor.

http://www.teknolojiekibi.com/yeni/index.php?topic=4385.20

Bu arada bu sönümleme direncinin toleransı % 1 olan metal film dirençlerin 2w  , 3w ya da 5w lıklarından bulamazmıyız ? brundel elektroniğe sordum yurt dışından getittirebiliriz fiyat veririm dedi bekliyorum daha bakalım  

benim için zor olan bir şey yok sizin aslında olmasını istediğiniz yada bulunduğunuz
ortama göre kullanmak istediğiniz bobini öğrenmek istemiştim sadece
1R5 iç dirençli demeniz üzerine bir örnek vermek istedim sadece tahmini
iç çap başlangıç        90mm
Dış çap bitiş              200mm
Tel çapı                     0.50mm
Teller arası boşluk    0.50mm
Sipir sayısı                55
Tel uzunuluğu          25m
Endüktansı              528uh
Tel iç direnci             2R4
0.50 telin 100mt deki toplam direnci 9R6
son netice real olarak sarım yapıldığında belli olur fakat 3 aşağı 5 yukarı sonuçlar bu şekilde
en fazla 90 değil 80 den başlanır 200mm (20cm) bitirilir duruma göre en içten eksiltmeyle
istenilen endüktans yakalanır
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
bay17
madem niyetlenedin bu işe ayarlarım dersen  sen üstlen bu işi
sanırım bu şekilde daha iyi olur  öğreneceğin çok şeyler olur pro-tr
ustanıda yakından tanıma fırsatın olur hem
-------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.circuits.dk/calculator_flat_spiral_coil_inductor.htm

sağolun arkadaşlar şimdilik bu başlıklar kalsın, zira dediğim gibi yeni bir tasarım için vaktim yok, lazım olursa hakkımı kullanırım bilesiniz

birde son olarak şimdiye kadar kimsenin bahsetmediği ve bilmediği bir konu varki bu da bobin aslında kapasitif etksidir yani bobinin üzerinde enerji tutma miktarıdır bunu tartışabilceğim kimse olmadığı için
askıda bırakıyorum bir gün olursa buralardayım
yoksa endüktans hesabı bu işin yanlış yönlendirmesi

clone pi için yapılan spiral başlıkların amacı kapasiteyi azaltmak içindir.mevzu kendi sitesinde işlenmiştir