Alıntı yapılan: Ankebut - 03 Mart 2016, 21:48:06
EŞKİYA BELGELERİ DEVAM:

Coğrafya derslerinden hatırlayın Türkiye'nin koordinatlarını 36,42 kuzey enlemleri    ---26,45 doğu boylamları...Evet peki haydut verilerine bakalım 39 yıl 11 ay 29 gün 19 saat.
Bunları koordinat olarak girelim . 39 derece 11 dakika kuzey enlemleri...29 derece 19 dakika doğu boylamları ve karşımıza kütahya il sınırları içinde şaphane ve yeşilçay arasında arasında bir noktayı verecektir. Yani burada bir şeyler vardır ve belkide bir harita gizli olabilir. Burada mezarlık, eski bir yapı, ev ,kuyu vb tarz bir yapı aranmalıdır. Burada önemli bir ip ucu olduğu kesindir.

Ankebut (örümcek) ustam 16 sayfanın tamamını bi oturuşta okudum..
verdiğin bilgiler için sonsuz tşkrlr ..emeğine sağlık..ençok akarsu ve dereyataklarında altın arama konusu hoşuma gitti...genel olarak diğer konularda hakkında bilgi sahibiyim..
bilgilerin devamını bekliyoruz inşallh...
günümüzde kullanığımız koordinat(paralel /meridyen/enlem/boylam) sistemini eşkiyalarla  eşitlemek çelişki değil mi..? onların bunları kullandığı kuvvetle muhtemel yanlış bilgidir..günümüzde bile bu koordinatları tespit için GPS gibi elektronik bir cihaz gerekiyorken herifler bunu eğerleri nasıl gömü şifresinde kullanmışlar..?

Linkback: Ynt: SORULARLA TÜM YÖNLERİYLE DEFİNECİLİK

Sevgili dostum romAntik; modern yöntemlerle navigasyon ile yön bulma doğru 100 yıllık bir uygulama ancak bu yıllardan da önce navigasyon amaçlı kullanılan cihazlar mevcuttu, yoksa denizciler nasıl yol alabilirdi okyanuslarda... 1760 lı yıllarda kronometrenin en sağlıklı şekilde icat olunmasıyla birlikte, usturlab ,sextant gibi aletlerin kullanılmasıyla yeryüzünde bulunduğun noktayı derece dakika hatta saniye olarak bile söylemek mümkündü, bu noktalama 1760 lı yıllardan sonra herkes tarafından biliniyordu. Yani aslında navigasyon yeni bir yöntem değildir. En az 250 yıldır bu yöntem doğru bir şekilde kullanılmaktadır.
Eşkiyalara gelince ; ben zaten bunlar net bu şekilde yapmış demiyorum ancak bir fikir olarak öne sürüyorum. Ancak olabilirliği yüksek ihtimal içeren fikirlerdir. Bu kişiler normal eşkiya değillerdir, bunları diğerlerinden ayırmak gerekir. Bu kişiler pontus hayali kuran ülkeler tarafından osmanlı içine sokulmuş asker eşkiyalardır. Yani baştakiler yüksek rütbeli askerlerdir. Ve teknik imkanları dış mihraklar tarafından sağlanmaktadır. Bu kişiler yanlarında mimar, mühendislerle gezerek osmanlıyı madden yıkmak ve eski tarihi eserleri  ileride çıkartmak amacıyla koordinatlı bir şekilde saklamak üzere gelen kimselerdir. Yani eşkiyalık değil bunların amacı ülkeyi yıpratmaktır. Ama adlarına çalıştıkları ülkeye hizmet ettikleri için kendilerine küçük paylar almışlar ve büyük payları saklamışlardır. Günümüz dede bunları çeşitli yöntemlerle çıkartarak ülke dışına kaçırmaktadırlar, ülkemizde dünyada başka hiç bir ülkesinde olmayacak sayıda yabancı arkeolog, yabancı madenciler,yabancı askeri üsler, yabancı kültür ve tabiat varlıklarını koruyan kişiler bulunmakta ve bunları amacı bu zenginlikleri kaçırmaktır. Bizim amacımızda bunları bu gibi kimselerin elinden kurtarmak olmalıdır.
Yazılarımı beğendiğin için çok teşekkür ederim elimden geleni yapmaya çalışıyorum saygılarımla.

EŞKİYA BELGELERİ DEVAM EDELİM.. ERTUĞRUL KASABASI


Eşkiya belgelerinde ertuğrul kasabası ve bu kasabaya yakın bir konumda olan küplü köyünden bahsedilir. Türkiye geneline baktığımız zaman bir çok yerde bu isimlere rastlamak mümkündür; mesela küplü köyü bilecikte, erzincanda, trakyada belkide bir çokyerde de vardır. Ertuğrul kasabasına bakıyoruz, konya, balıkesir,çorum, bursa bir çok yerde bu isimde köy ve mahalle bulunmaktadır. Ama bu şekilde ararsak bir sonuç bulmak imkansız gibidir. Biz biraz daha irdeledik ve gördük ki, eşkiya belgeleri bazı noktalara gerçeklik gözüyle bakıyor, neden ertuğrul kasabası deniyor, demek ki köyden büyük bir yerleşim içeriyor, peki kaç kişi biliyor bilecik şehrimizin gerçek isminin ertuğrul olduğunu, belgelerlede gayet uyumlu şu anda şehir ama geçmiş yıllarda kasaba büyüklüğündeydi, yani aradağımız ertuğrul kasabası aslında  bilecik şehir merkezi olabilirmi? Hemen haritamıza bakalım ve bilecik şehrinin alt kısmında küplü köyünü görüyoruz. Demek ki  hedef yerimiz doğru , belgelerde adı geçen ertuğrul kasabası bilecik şehri ve küplü köyüde hemen altında aynı isimle yer alan küplü köyüdür.

EŞKİYA BELGELERİ KUDRET KALESİ HAKKINDA

Kudret kalesi hakkında verilen bilgilerin hayali olduğu düşünülmüştür. Coğrafi konumuna ilişkin şu an için bir yorum yapmayacağım ancak benim dikkatimi çeken bir iki nokta var. Örneğin kudret kalesinin üzerindeki mezardan aşağı su yoluna kadar inen 72 basamaklı bir merdivenden bahsedilir. Birde başka bir cümlede kudret kalesinin ovadan yüksekliği 14 metre olarak verilir. Peki kimin aklına gelir hayali bir kaleyi bu kadar ayrıntılı ve uyumlu anlatmak. 14 metre kaç santim yapar,1400 santimetre, 1400 bölü 72 yaklaşık 19,4 santim yapar. Yani basamak yüksekliği yaklaşık 19,5 santim olan 72 basamak  14 metreye denk geliyor.Basamak yüksekliği için gayet uygun bir ölçü. Ben çelişki göremiyorum. Yani burası hayali bir yer olmaktan çok gerçek bir yer olması daha mantıklı görünüyor.

Maşallah ustam tbrıkler vala mantıklı.

Sağolasın dostum araştıra araştıra ilerliyoruz doğrusuna ulaşmaya çalışıyoruz, sana doğru geliyorum yavaş yavaş

EŞKİYA BELGELERİ KARAYA NERDEN ÇIKTILAR?

Belgelerde dersaadetten bahsedilir, güneyinde olduğundan ve hedef başlangıcı olan bazı boğaz ve yer isimleri verilerek 7 saatte yelkenlilerin ulaştığından bahseder, ipuçları ise dört adaların karşısında olması ve denizin girinti yapması, birde marmara denizinden bahsedilir.
Dersaadetin İstanbul ve Avrupa yakasına verilen isim olduğuna tüm dünya hem fikir, güney tarafıda malumunuzdur. Şimdide dört adacıklar nereleri olabilir ona bir göz atalım.


1-İstanbuldaki adalar olabilir,
2-Erdek avşa paşalimanı adaları olabilir ..
3-Haliada ,fener adaları karşısı olabilir..
4-Bozcaada ve civarındaki adalar olabilir, çanakkele yeniköy karşısı..
5-Egede ayvalık karşısındaki adalar olabilir.
6-Aliağa karşısındaki adalar olabilir.
7-Urla denizli karşısındaki adalar olabilir.
8-İzmir çeşme civarındaki adalar topluluğu olabilir.

Fark ettim abı İzmirde az kalmış )

EŞKİYA BELGELERİ 7 SAATMİ YOKSA 70 SAATMİ

Ne diyor yazılar dersaadetten yelkenliler 7 saatte ulaşıyor boğaza, o tarihte bir yelkenlinin hızı saatte ortalama5-12 veya 15 km arası değişebilir. Deniz miline hiç girmeyeceğim hesap kolaylığı olsun diye kilometreden gidelim. Yani 7 saat yol alıyorsa bir yelkenli 7x5= 35 km veya 15x7= 105 km civarı bir yol yapar.
Deniz yoluyla:
İzmit körfezi istanbuldan yaklaşık 90 km
Yalova civarı yaklaşık 40 km
Gemlik körfezi yaklaşık 95 km
Karacabey civarı yaklaşık 80 km
Erdek civarı yaklaşık 140 km
Birde en uzak mesafeyi yazalım
İzmir körfezi yaklaşık 500 km civarı çeker.


Diyeceksiniz ki; hadi erdek 140 km anladık ama izmir nasıl 500 km ile yelkenli ile gidilir 7 saatte ... Çeviri hataları olduğunu varsayalım ingilizce seven –seventy gibi aslında arada fazla bir fark yok gibi ama biri 7 biri 70 dir. Malum çeviri hataları her yerde mevcuttur. Yelkenli ile 70 saat yol alsa bir gemi istanbuldan izmire 500/70=7,14 km gibi ortalama bir hızla demekki izmirede varılabilirmiş. Biz her ihtimalleri düşünelim. Ve elimizde ne varsa kullanalım. Yani yalovadan izmire kadar her yer olabilir sanırım.

EŞKİYA BELGELERİ MARMARA DENİZİ

Belgelerde Marmara denizi kıyısından bahsedilir, ama hangi marmara denizi... Şimdi diyeceksiniz ki, kardeşim bir tane marmara denizi var dünyada...Ama yanlış dünyada iki tane marmara denizi vardır, ikiside türkiyede dir. Birisi bildiğimiz büyük marmara denizi, diğeride Manisa ilinde bulunan 300 km karelik bir alana sahip bulunan ve suları tuzlu olduğu için Evliya Çelebi döneminden beri marmara diye isimlendirilen ve halk arasında marmara denizi olarak bilinen marmara gölüdür. Yani elimizde iki tane marmara denizi bulunmaktadır.Bunuda göz önünde bulundurmamız gerekecektir.

EŞKİYA BELGELERİ CANBAZ VEYA CAMBAZ KÖYLERİNE GERİ DÖNÜŞ

Yeni elde ettiğimiz bilgiler ışığında şu meşhur canbaz veya cambaz köyüne bir kere daha bakalım.


ülkemizde daha öncede söyledim çok yerde var bu isimler ama öncelik belirli yerlerdir, bir şey bulamaz isek diğer sonuçları da değerlendirmeye alabiliriz.


Şimdi işimize yarayacak olan köylerin yerlerine bir bakalım.


Bilecik  geçitli köyü eski adı çukurcanbaz
Kocaeli kandıra sarıahmetler köyü eski adı çukurcanbaz
Bursa karacabey canbaz köyü
Balıkesir gönen canbaz köyü
Çanakkale canbazlı köyü
İzmir tire cambazlı köyü
Manisa canbazlı köyü


Şimdilik bunlarda potamıza girmiş durumdalar, bunları da mantıksal bilgiler eşliğinde inceleyeceğiz. En doğru bilgiye ulaşmak için bir ileri bir geri gidebiliriz, bunda bir sorun yoktur, önemli olan doğruya ulaşabilmektir.
Eşkiya belgelerinde çukurcambaz veya çukurcanbaz olarak geçmesi önemli değildir, biz elimizdeki canbaz veya cambaz olan köyleride bir kontrol edelim.

EŞKİYA BELGELERİ TAHTALI VE SEYRAN KÖYLERİ


Vaktim olmadığı için detaylı bir araştırma yapamadım ancak şu an için yüzeysel bilgiler vermek istiyorum.
Konumuzla ilgili olarak tahtalı ve seyran köylerine bir bakmamız lazım, çünkü verilere göre kudret kalesi tahtalı canbaz ve seyran köyleri arasında bir yerde kalıyor,
Mesafelerin ne kadar olduğunu şimdilik bilmiyoruz, o dönemdeki köy yerleşimlerinin seyrek olduğunu biliyoruz. Şimdi işimize yarayacak yerler varmı onlara bir bakalım.

Kocaeli derince tahtalı köyü
Bursa tahtalı köyü
Balıkesir gönen tahtalı köyü
Çanakkale tahta kuşlar(Tahtacı) köyü
Manisa seyrantepe mahallesi
Bursa seyran köyü
Detaylı arama yapınca biraz daha ekleme gelir diye düşünüyorum, ismi değişen ve terk edilen o kadar çok yerleşim varki; ama potamıza bunları da dahil edelim ve ilerleyelim.

EŞKİYA BELGELERİ KUDRET KAYA VEYA KALE ARAYIŞLARI

Nedir bu kudret kalesinden çektiğimiz? Nerdesin be kale?
Kudret kalesinin yerini belirtmek için o kadar çok yer ismi verilir ki; nasıl bulamıyoruz hayret bir şey.
Uzayda dört nokta verdinmi cisme nokta atışı yapıyoruz, ama ne hikmetsi kudret kalesi için 20 tane yönlendirme yapılmış ama hedef yok bulamıyoruz.
Biz elimizdekileri incelemeye başlayalım.
Kudret kalesi zikredilirken yakınlarında çimenika kalesinden bahsedilir. Yani kudret kale ve çimenika kalesi birbirine yakın yerlerdir. Ülkemizde daha doğrusu bizim aradığımız muhitlerde sadece bir yerde günümüzde bu iki isim kullanılmaktadır.Halk arasında hala çimenika ve kudret kaleleri bilinmektedir. Şimdi size eski bir harita yayınlayacağım, üye olamayanlar sanırım göremiyor, kusura bakmayın, başka türlü yükleme olmuyor.

EŞKİYA BELGELERİ KUDRET KAYA VEYA KALE ARAYIŞLARI-2

Resimleri göremeyen misafirler için açıklama yapayım, hyrcanıs,agatheria antik kentlerinin bulunduğu ve halitpaşa ovasına doğru bakan kalelerden birinin çimenika diğerininde kudret kalesi olduğu söylenmektedir. Halbuki biz her zaman en iyi olasılıkların bursa balıkesir civarı olduğunu düşünmüşüzdür. Tabii vermiş olduğum yerler şu an manisa il sınırları içinde bulunmaktadır, küçük marmara denizide bu kalelere gayet uygun bir mesafededir. Biz tabiiki aradığımız yerin burası olduğunu garanti etmiyoruz, ama birinci olasılık olarak tahtaya yazıyoruz. Çünkü şu ana kadar çimenika ve kudret kalelerinin birbirine yakın olarak barındıran bir coğrafya daha görmedim.

EŞKİYA BELGELERİ KUDRET KAYA VEYA KALE ARAYIŞLARI-3

Yüklediğim şu haritayı bir incelermisiniz,gerçekten çok ilginç bir harita. Aynı kare içinde marmara, canbaz köyü ve kudret kalesi ile çimenika kalesi.ayrıca baktıkları yerde bir ovadır ve ismide halitpaşa ovasıdır, aslında belgelerle çok uyumlu bir panaromadır. Şimdilik takdir sizindir, biz araştırmalarımıza devam edelim.

Belki aradığın kudret kalesi gerçektende kale degildir farklı bir yapıdır bizim millet pireyi deve yapar... Birde burada bir tezat var usta iki kale birbirine yakın.

Ankebut ustam bir paylaşımda okumuştum kudret kale kudreten yani doğal kayadır diye.Kale görüntüsü yok sadece büyük bir kaya kütlesi ancak merdivenler vcer diğer emareler olacak ancak uzaktan görüntüsü doğal kaya benim bildiğim bu şekil kolay gelsin.

Alıntı yapılan: _Hektor_ - 24 Mart 2016, 23:18:26
Belki aradığın kudret kalesi gerçektende kale degildir farklı bir yapıdır bizim millet pireyi deve yapar... Birde burada bir tezat var usta iki kale birbirine yakın.

Hektor dostum aslında burada üç tane kale var,tezatlık derken üç kale nasıl yanyana olur diyorsun ilginç ama olabilir, mümkündür.

Alıntı yapılan: türkelli - 25 Mart 2016, 09:44:45
Ankebut ustam bir paylaşımda okumuştum kudret kale kudreten yani doğal kayadır diye.Kale görüntüsü yok sadece büyük bir kaya kütlesi ancak merdivenler vcer diğer emareler olacak ancak uzaktan görüntüsü doğal kaya benim bildiğim bu şekil kolay gelsin.

Sağoalasın türkelli dostum , bilgiler için çok sağol. Her türlü yardıma açığız . Amacım tüm olasılıkları masaya yatırmak, bu konularla ilgilenen çok kişi var ama kulaktan duyma bilgilerle saldırıyorlar etrafa, bacalı mağara denilen bir yer yüksek ihtimalle bursada , hatta abim rahmetlik olmasaydı, orayı bulan arkadaşıyla tanışacaktım. Yani bir şeyler var .....ama birbirine girmiş karışmış, yanlış çeviri olmuş, ekleme olmuş, saklama olmuş cümleleri , buna göre bir şeyler bakıyoruz.Saygılarımla

KUDRET KALESİ ARAYIŞLARI OVA KALE
Eşkiya belgelerinde dikkatinizi çeken bir nokta oldu mu?
Mesela kudret kalesinin kapısının ovaya açılması?
Yeraltı kalesi olmasından bahsedilmesi?
Tahtalı ve bir takım köyerin arasında olması gibi?


Yani aradığımız kale yüksek bir yerde değilde ovada bir kale olabilirmi?
Toprak üstünde yapıları az ama yeraltında mahzenleri bol olan bir kale olabilirmi?


Böyle bir kale var mı?
Evet var Bursa ürünlüde bulunan kite-kete -kitei diye anılan bir yapı var, üstelik diğer kalelere inat ovada kurulmuş bir kale, belkide türünün tek örneğidir.Bursa ürünlü mahalllesinin güneydoğusunda yer alan bir yapıdır.Günümüzde yanlızca üç duvarı ayakta kalmıştır.Dörtgen planlı köşe burçlarının yanlızca izleri durmaktadır.
Toprak üstünde yapısal gösterişi olmayan bir yerdir, ama ya yerin altında büyük bir yapı saklıysa, kim bilir kimse zaten bu konuyu araştırmamıştır sanırım. Ama ilginç bir konudur ki, bu kale tahtalı köyüne çok yakındır. Hatta bu kaleye erişen bir tünelden bile söz edilir. Yani aranılan kale olan kudret kalesi listemize burayı da eklemeliyiz.