pek çok, skopu olmayan arkadaşımızın merak ettiği ,'bu söndürme direnci de nedir? ne işe yarar? nasıl ayarlanmalıdır?' gibi sorularının cevaplarına yardımcı olmak amacıyla küçük bi çalışma yaptım.
üç ayrı klasör olarak hazırladım.
1.klasördekiler direk olarak söndürme direnci üzerindeki sinyallerdir.skop 1usn,10v.x10(prop) a ayarlıdır.
2.klasördekiler opampın 2.pinindeki sinyallerdir. skop 1usn,0.5v,x1 e ayarlıdır
3.klasördekiler opamp çıkışından alınan sinyallerdir.skop 0.5usn,2v,x1 e ayarlıdır.
sanırım hemen herkesin merak ettiği bi konu da mesafeye etkisi nedir?
hiçbir ilave devre olmaksızın direk opamp çıkışından gözlemleyebildiğime göre aldığım sonuçları not etmiştim ancak evde unutmuşum.isteyen olursa yarın paylaşırım
buraya yükleyemedim.
link veriyorum
http://www.upload.gen.tr/d.php/www/tyvrp07j/S__ND__RME_D__RENC__.rar.html (http://www.upload.gen.tr/d.php/www/tyvrp07j/S__ND__RME_D__RENC__.rar.html)
direkt link
http://www.upload.gen.tr/d.php/www/tyvrp07j/S__ND__RME_D__RENC__.rar.html
İlk tesekkur benden olsun.Elinize saglık Ali kaptan forum ıcın emek harcayarak Deltayı calıstıramayan arkadaslara buyuk olcude yardımcı oldunuz.Kendı adıma bu gayretınızden dolayı cok tesekkur edıyorum.Basarılarınızın devamı dılegıyle..Saygılar...
tşk ederim ali kaptan, söndürme direncinin önemini bir kez daha vurguladın, sizler bu skop görüntülerinden ne gördünüz bilmiyorum ama ben ayrımı gördüm ;)
böyle ayarlanacak
geotech1'ten alıntıdır
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/ek9hd0ve/thumb_dumping.gif[/img][/URL (http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/ek9hd0ve/dumping.gif.html)
Alıntı yapılan: mollax - 08 Mart 2011, 21:29:21
böyle ayarlanacak
geotech1'ten alıntıdır
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/ek9hd0ve/thumb_dumping.gif[/img][/URL
(http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/ek9hd0ve/dumping.gif.html)
s.a.
mollax ustam onunla ne algılatacaksınız bilmiyorum. algılama bu şekilde zayıf olur, ayrım işine bişey diyemem zira sinyali hiç denemedim.
resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img] (http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/x7fj0oax/dumping1.GIF.html)
söndürme direnci ile alakalı sadece şunu söyleyebilirim PI Ler için, söndürme direnci uygulanırken yada seçerken başlığın Omajına bakılmaz. söndürme direnci tamamen endüktansla alakalıdır. ve direnç- endüktans arasında doğrusal bir ilişki vardır, yani;
ENDÜKTANS ARTTIKÇA DİRENCİN DEĞERİDE ARTAR,
ENDÜKTANS AZALDIKÇA DİRENCİN DEĞERİDE AZALIR.
bu söylemlerimi formülüze edemem ama şimdiye kadar yaptığım söndürme direnci ayarlarında buna bu şekilde şahit oldum.
skopla yaptığım çalışmalarım söylediklerinizi doğruluyor.
söndürme direnci özellikle ayrım yaptırmak isteyenler için çok çok önemlidir.
mesafeye etksi ile test ölçümlerimde en iyi sonucu 620r ile aldım.(verdiğim fotolar için geçerli-direk opamp çıkışından)lötfett pasta kapağının çekim mesafeleri(maksadımız söndürme direncinin etkisini incelemek,derinden aldırmak değildi)
270r 14cm
390r 27cm
620r 31cm
1500r 27cm
direnç büyüdükçe mesafede biraz azalma oluyor ve osilasyon başladığı için kararlılık gidiyor.
direnç azaldıkça mesafede ciddi düşmeler oluyor ve kararlılığa diyecek yok
uygun dirençle farklı metallerin farklı egimler oluşturduğu bariz görülebiliyor ve ayrıca mesafede de açık artış oluyor.
not:önceki mesajımda 3. klasördekilerin 0.5usn olduğunu yazmıştım doğrusu 2usn olacak.sehven yaptığım hatam için özür dilerim
Aslına bakacak olursanız sizin söndürme direncini değiştirmeniz şu anlama geliyor ;
sönümleme direnci üzerindeki eğrinin işlendiği devreye uygun hale getiriyorsunuz. Düşünün, örnek alınacak alınacak noktalar tasarımı bitmiş bir devre üzerinde bellidir. Söndürme direncinin en verimli değerini , en fazla tasarladığınız devreye göre belirleyebilirsiniz. (burada bir soru , devre parametrelerine göre direncimi değiştirmeli , dirence göre devre parametlerelerimi değişmeli. devre parametleri pulse görev peryodu , örnekleme zamanları vs..)
İşin matematiksel yönü ;
İşin Aslı Müşterek (Mutual ) Endüktans denen bir olaydır. Hedefide (altın demir.) kendi içinde bobin , direnç ve kapasiteden oluşan bir devre olarak düşünürsek , İki endüktans (başlığımız ve metalin temsili indüktans değeri), birisinin magnetik akısı diğerinin sargılarını kapsayacak şekilde yerleştirildiğinde(metal başlığa yaklaştırıldığında) endüktif olarak bağlanılmış (coupled) olurlar ve ikisi arasında
Müşterek Endüktans (M) oluşur. Müşterek endüktans, bir endüktansdaki akımın birim değişiminde diğer endüktansta endüklenen gerilim olarak tanımlanabilir.
Herkes şunu kabul eder.Dedektorun manyetik alanı içine giren bir metalde eddy akımları oluşuz. Yani hedef metalde bir zıt emk oluşuz ve metal kapalı bir devre olduğu için öz direnci değerine bağlı bir direnç üzerinden bu zıt emk bir akım akıtır.
Hedef metalde oluşan gerilimin formülü şudur e2;
e2 = -M* (di1/dt) M yukarıda söylendi. Ortak indüktans. birimi henry.
di1/dt bizim başlığımızdaki akımın değişimi. Buradan şöyle bir sonuç çıkarabiliriz. di1/dt ne kadar yüksek olursa hedef metalde indüklenen gerilim o kadar fazla olur. Bu da bizim işimize gelir. Ama bobini diyelimki çok küçük bir dirençle söndürdük. Buda örnekme yapabilmek çok az bir zamana tekavul eder.
Sonuç olarak söndürme direnci üzerinde konuşacak olursak elimizdeki teknolojiye uygun bir direnç seçilmeli.
Yani mevcut dedektor için yapılacak seçimde devre parametrelerine göre bir seçim gerekli.
Alıntı yapılan: mollax - 09 Mart 2011, 00:27:21
resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img] (http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/x7fj0oax/dumping1.GIF.html)
mallox geotech1 deki linki verirmisin. Nerede anlatmış. Bence o iki pulse olamayacak. Yüksek sönüm dirençi kullanırsak bobin osilasyon yapıyor onun ektisi onlar ve istenmeyen bir durum. Hazırlanan hareketli resimde de sönüm direnci yüksek değerlerden düşük değerlere çekilerek hazırlanmış.
Alıntı yapılan: LORD_EX - 09 Mart 2011, 13:29:42
Alıntı yapılan: mollax - 09 Mart 2011, 00:27:21
resimde bu gibi sinyal olması lazım
opmpın çıkışında
[IMG]http://www.upload.gen.tr/uploads1/x7fj0oax/thumb_dumping1.GIF[/img] (http://www.upload.gen.tr/resim.php/www/x7fj0oax/dumping1.GIF.html)
mallox geotech1 deki linki verirmisin. Nerede anlatmış. Bence o iki pulse olamayacak. Yüksek sönüm dirençi kullanırsak bobin osilasyon yapıyor onun ektisi onlar ve istenmeyen bir durum. Hazırlanan hareketli resimde de sönüm direnci yüksek değerlerden düşük değerlere çekilerek hazırlanmış.
bu sayfadan
http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15 (http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15)
Alıntı Yap
bu sayfadan
http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15 (http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?t=13810&page=15)
Dediğim Gibi şekildeki sivriler yok olana kadar potansiyometre ile ayar yapmış. yok olduğunda değeri ölçüp sabit bir sönümleme direnci koymuş.
Sevgili LORD-EX PI mantığını sayenizde daha rahat algılamaya başladım :) Çok önemli bilgilerdi , teşekkürler ...
Yalnız benim tam anlayamadığım bir durum var . Her devre kendi iç ve anten değerlerinden kaynaklı elektromanyetik dalgada ister istemez daha verici durumunda faz kaymasına sebep olacaktır .Yani belli bir açı mutlaka yapacaktır.Hadi bu kayma örneklemede eşik değeri olarak kabul ediliyor olsun. Bir de alıcı konumunda iken arazide toprağın da faz kaymasına sebep olacağı da kesin . Peki bu faz kaymasının PI cihazlar ne şekilde görmektedirler ? Sanki görüntü hep amplitude gibi idi . PI cihazların ayırımında en önemli kıstaslarından biri de bu olsa gerek diye düşünmekteyim . Şimdiye kadar gördüğüm skop değerlerinde ve ilgili yazılarda da bundan hiç bahsedilmiyor ??? Örneklemeler ne kadar sürede değişiyor ? Çünkü arazide toprak iletkenliğinin anlık değiştiği yerler de az olmuyor .Şimdiden teşekkür ederim .
Alıntı yapılan: BigBang - 09 Mart 2011, 16:32:27
Sevgili LORD-EX PI mantığını sayenizde daha rahat algılamaya başladım :) Çok önemli bilgilerdi , teşekkürler ...
Yalnız benim tam anlayamadığım bir durum var . Her devre kendi iç ve anten değerlerinden kaynaklı elektromanyetik dalgada ister istemez daha verici durumunda faz kaymasına sebep olacaktır .Yani belli bir açı mutlaka yapacaktır.Hadi bu kayma örneklemede eşik değeri olarak kabul ediliyor olsun. Bir de alıcı konumunda iken arazide toprağın da faz kaymasına sebep olacağı da kesin . Peki bu faz kaymasının PI cihazlar ne şekilde görmektedirler ? Sanki görüntü hep amplitude gibi idi . PI cihazların ayırımında en önemli kıstaslarından biri de bu olsa gerek diye düşünmekteyim . Şimdiye kadar gördüğüm skop değerlerinde ve ilgili yazılarda da bundan hiç bahsedilmiyor ??? Örneklemeler ne kadar sürede değişiyor ? Çünkü arazide toprak iletkenliğinin anlık değiştiği yerler de az olmuyor .Şimdiden teşekkür ederim .
sayın bigbang ustam konuyu biraz daha açarmısınız? söylemek istediğinizi tam anlayamadım.
ukelalık olmasında ustam pı de algılama ve örnekleme v artımı bu şekilde;
[IMG]http://www.yukleresim.com/images/50821793717144554833.gif[/img] (http://www.yukleresim.com/)
manyetik alanın hızı 299792.458 km/sn kabul edilmiştir. (ışık hızı ile aynı)
30 cm. de bulunan bir metale gönderilen bir sinyalin etkisinin geri gelmesi 2 ns sürüyor. Bu süre bizim mosfeti sürmek için gönderdiğimiz darbenin(pulse) yükseliş süresinden bile kısa. Yani daha senin bobinin üzerindeki enerji sönüm direncinden max değerleriyle akmaya başladığı anda hedeften cevap gelir. Onun için metalden dönen yansımayı direk sinyal olarak görmemiz PI sistemde çok zor. VLF sistemler bu için biçimiş kaftan. Bir bobinle gönderme yaparken diğeriyle metalden dönen sinyali yakalarız. Bu sistemde faz kaymaları değerlendirilebilir. Hatta ayrım , "farklı metallerde farklı faz kaymaları oluşur" kriterine göre yapılıyor. değerli metaller faz farkını artırırken değersiz metaller azaltıyor. (terside olabilir bilen düzeltsin.)
Şimdi.Sizin söylemek istediğiniz PI sistemlerindeki aşağıdaki eğrimi? Yani kimi eğri daha önce 0 a ulaşıyor kimisi daha uzun sürede ...
PI sistemde klasik olarak ayrım aşağıdaki eğriye göre yapılır. Ama bu metodun en büyük zaafı iki farklı metal yan yana iken ayrım diye birşey olmuyor.
(https://www.teknolojiekibi.com/yeni/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F9112%2Fzamanlamank6.gif&hash=3e170f860a65bfb2ddc5da4b4cf1e33a8a28acbd)
Şimdi birde bobin üzerindeki sinyalin diyotlardan geçip ilk opamptan çıktığı ana kadar 40us gibi bir geçikmede yaşanır. Bunu faz farkı diye değerlendirmemek lazım. Bu devre elemanlarının sebep oldu bir gecikmedir.(kondansator , diyot , opamp vs.)
Soruna anladığım kadar cevap verdim. Ama Cevap oldu mu bilmiyorum.
s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net görebiliriz?)
- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya çıkarabiliriz düşüncesindeyim.
Güzel bilgiler henüz ben daha deneme yapmadım ama bu sönümleme ile ilgili uygulamalı bir scop bilgisini yayımlarsa çok daha anlaşılır olacaktır inkanı ve zamanı olan ustalardan ricamdır.Diğer yandan pi devre ile vlf devreyi birleştirmek melez bir çihaz çıkacaktır ben buna kendi adıma olumlu bakmadım deltayı kendi içinde geliştirmek daha sağlıklı geldi hernedense.
Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 20:29:58
Güzel bilgiler henüz ben daha deneme yapmadım ama bu sönümleme ile ilgili uygulamalı bir scop bilgisini yayımlarsa çok daha anlaşılır olacaktır inkanı ve zamanı olan ustalardan ricamdır.Diğer yandan pi devre ile vlf devreyi birleştirmek melez bir çihaz çıkacaktır ben buna kendi adıma olumlu bakmadım deltayı kendi içinde geliştirmek daha sağlıklı geldi hernedense.
haklısın usta ben 2 sene uğraştım, dokunmadığım direnci, cond. kalmadı, eklemediğim devre kalmadı, o delta 1-1 yapılırsa iyi en küçük eklenti veya çıkartma devreyi kararsız kılar, ha ben acemiyim sende uğraş 6 ay sonra konuşalım bu konuyu...
Hayırlısı diyorum :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D
Kolaygelsin.
Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 21:33:48
Hayırlısı diyorum :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D
Kolaygelsin.
amacım eleştirmek, küçümsemek değil, sadece amerikayı tekrar keşfetmek için vakit kaybetmeyelim, çıtayı daha yükseğe taşımak istiyorsak şayet, denenmişi denemek değil, denenecekleri denemek, pı sistem çok bakir bi konu, her ne kadar çalışanlar bi noktaya kadar getirmiş olsalarda, ayrıca diğer bir konuda tarihi incelersek, tarih tekerrürden ibarettir, bundan yüzyıllar önce insan anatomisini incelemek isteyenleri dinsel açıdan sakıncalı görmüşlerdir malum, yasaktı, o yasakcı zihniyet belki o zamanın papazları ve din görevlileriydi, şimdi proflar aldı :D
ülkemizde bir icat yapmak isteyen yada yaptığını iddia eden bir şahıs çıksa hemen proflar kendi dallarındaki yasalardan bahsedip imkansızları oynuyorlar, yanlışmıyım.
AYrıca ; bundan 400 yıl önce insanların uçacaklarını söyleselerdi, deli derlerdi, 100 yıl öncesine kadar hayvansız araçlar imkansız gibi gözüküyordu, daha 20 yıl öncesine kadar cep telefonu hayal gibi gözüküyordu, onun için size diyeceğim, mantık kuralları dahilinde hayallerine gem vurma...
Arkadaşlar dediğimi biraz daha açayım . Malum delta konusu da dahil genelde anten için cat-5 ya da cat-6 gibi tel kalınlıklarını tavsiye olarak okudum. Delta veya çok düşük frekanslı PI cihazlar için bu çok sorun olmasa da daha yüksek frekans kullanan cihazlarda Empedans sorun olmu yor mu ? Faz sapmasında önemli bir faktör olduğunu biliyoruz empedansın . Ama anladığım kadarıyla hız aslında zorlu bir engelmiş.
Yani Selami'cim senin skop görüntüsünde gösterdiği 0-5 Volt aralığı cihaz aynı gücü sarfetse , aynı derinliğe sinyallerler ulaşsa bile TTL olarak örneğin peak noktası 4 Volt görünecektir faz açısı değişimi ile ;) Şimdi bunun formülüne girmeyelim ama bu olabilir değişen empedansla .İşte ben de tam bu noktaya takıldım . Bir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .
Bir de Selami kardeşim . Benim asıl ilgi duyduğum konuların başında VLF vericiler ve Radyo Teleskoplar olduğu için VLF dalgaların derine inememesi gibi bir durum söz konusu değil . 1000-2000 kilometre uzaktaki 500-1000 KW gücündeki vericilerin sinyallerinin kullanılarak yerin 30-40 metre altında iletken tabaka araştırmaları yapılan cihazlar var . Bunlardan bir tanesi de Wadi VLF cihazıdır . Verdiğim güçler çok yüksek gibi görünebilir ama bu gücün hava şartlarında uzaklığın kübüyle ters orantılı olarak düştüğünü düşünürsek aslında VLF hatta LF dalgaların da oldukça derinlere penetre edebileceği daha rahat anlaşılmış olur . Yani yaklaşık 10 watt gücü çok rahat derinere ulaştırabilirsin . Yada verici momenti 6,28 amperxturnxm ve 300 Hz. frekansın yerin 40-50 metre derinlerine rahatlıkla ulaştığını yazmamda bir sakınca görmüyorum :) Çünkü buna dair bir linki zaten sana da vermiştim ;)
Alıntı yapılan: BigBang - 09 Mart 2011, 22:33:08
Arkadaşlar dediğimi biraz daha açayım . Malum delta konusu da dahil genelde anten için cat-5 ya da cat-6 gibi tel kalınlıklarını tavsiye olarak okudum. Delta veya çok düşük frekanslı PI cihazlar için bu çok sorun olmasa da daha yüksek frekans kullanan cihazlarda Empedans sorun olmu yor mu ? Faz sapmasında önemli bir faktör olduğunu biliyoruz empedansın . Ama anladığım kadarıyla hız aslında zorlu bir engelmiş.
Yani Selami'cim senin skop görüntüsünde gösterdiği 0-5 Volt aralığı cihaz aynı gücü sarfetse , aynı derinliğe sinyallerler ulaşsa bile TTL olarak örneğin peak noktası 4 Volt görünecektir faz açısı değişimi ile ;) Şimdi bunun formülüne girmeyelim ama bu olabilir değişen empedansla .İşte ben de tam bu noktaya takıldım . Bir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .
Bir de Selami kardeşim . Benim asıl ilgi duyduğum konuların başında VLF vericiler ve Radyo Teleskoplar olduğu için VLF dalgaların derine inememesi gibi bir durum söz konusu değil . 1000-2000 kilometre uzaktaki 500-1000 KW gücündeki vericilerin sinyallerinin kullanılarak yerin 30-40 metre altında iletken tabaka araştırmaları yapılan cihazlar var . Bunlardan bir tanesi de Wadi VLF cihazıdır . Verdiğim güçler çok yüksek gibi görünebilir ama bu gücün hava şartlarında uzaklığın kübüyle ters orantılı olarak düştüğünü düşünürsek aslında VLF hatta LF dalgaların da oldukça derinlere penetre edebileceği daha rahat anlaşılmış olur . Yani yaklaşık 10 watt gücü çok rahat derinere ulaştırabilirsin . Yada verici momenti 6,28 amperxturnxm ve 300 Hz. frekansın yerin 40-50 metre derinlerine rahatlıkla ulaştığını yazmamda bir sakınca görmüyorum :) Çünkü buna dair bir linki zaten sana da vermiştim ;)
Sayın Bigbang hocam cok dogru soyluyor ona katılıyorum eger VLF dalgaları o kadar ılerlemez dıyen arkadaslarım varsa o zaman bende onlara denız altıların nasıl haberlestıklerını ogrenmelerını tavsıye ederım.Herkese calısmalarında basarılar...
Alıntı YapBir de toprak etkisiyle değişen treshold var . Ben bu durumu PI cihazlarda hiç anlayamadım .
bigbang abi eğer pı lerde ki TSR hold yani eşik dediğimiz olayı delta pulseden gidersek, yani delta pulsenin eşik &tsr hold işlevini kastediyorsan basit bir şey, şöyle ki yukarıda verdiğim çizimde örnekleme noktamız metalsiz bir ortamda (atıyorum değeri) 200 uS sürede bobinimiz sönümlenmiş olsun. ve bizde örneklememizi 100uS da almış olalım, 100 uS ta almış olduğumuz örnekleme voltajı örneğin 2v olsun (ki delta pulsede vco katına sinyalimiz DC olarak gönderilmektedir) başlığı toprağa tuttuğumuzda veya toprakta minerali bol noktalara geldiğimizde mineralin etkisiyle sanki sinyalimiz bir metali algılamış gibi sönümlenme süremiz 200uS dan 230-250uS dolaylarına çıkıyor, tabi bu orantıda örnekleme noktamız değişmediğinden yani 100uS dan aldığımızdan örneğimizi 2v olan sinyalimiz sönümlenme süremizin uzamasından dolayı 2v tan 2,5v dolaylarına yani yükselişe geçmektedir. TSR hold dediğimiz potans ile işte biz eşik değerimizi sinyalimizin bitim noktası olan 2v tan 2,5v a hatta 1-2mv yukarısına çekiyor ki devremiz gereksiz ötmesin. taki örnekleme sinyalimiz tsr hold değerimizi aşdığı anda algılama olarak kabul ediyoruz.
(UMARIM ben sizin söylediklerinizi yanlış anlamayıp, farklı TSR hold konularından bahsetmiyoruz)
Tamamen doğru Selami , çok teşekkür ederim :)
Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 20:01:41
s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net görebiliriz?)
- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya çıkarabiliriz düşüncesindeyim.
Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 20:01:41
s.a.
lord ex usta bilgileriniz için teşekkür ederim. şimdi;
- vlf cihazlar madem metal algılatmada donanımsal & sistem olarak daha müsaitler o zaman neden yeterli
derinliklere ulaşamıyor, algılama mesafeleri düşük çıkıyor?
- Pı cihazlar ayrım konusunda zayıf düşme nedenini kısmen anlayabildim. peki ayrımı daha net görebilmek için
neler yapılabilir? (donanımsal olarak kastedmiyorum, hangi konuya daha çok dikkat edersek ayrımı daha net
görebiliriz?)
- SON OLARAKTA;
PI ve VLF cihazların melezlemesi olarak son dönemde PI-IB sistemler yaygınlaşmaya başladı, sizler acaba bu işi
mantıklı görebiliyormusunuz? yani PI sistemin gönderme gücünü VLF sistemin algılama kaabiliyeti ile uyum
sağlattırılabilirmi? elbette ki elma ile armut olarak görülebilir her iki sistem ancak her ikiside ortak bir
noktada nasıl uyum sağlatılmalıdır? nelere dikkat etmeliyiz?
HERKES fikrini ortaya koyarsa bakış açılarımızda ki saplantılardan kurtulup, daha iyi sistemler ortaya
çıkarabiliriz düşüncesindeyim.
VLF tip sistemler tasarım itibari ile zaten fazla derin mesafelere hitap etmiyorlar. VLF sistemlerin sıkıntısı
sinyal gönderdiğiniz başlıkla dinleme yaptığınız başlık yan yana olması. Yani dinleme yaptığınız başlıkta
gönderme sinyalinin etkileride görülüyor. Düşük gönderme sinyallerinde bu giderilebiliyor. Ama daha derine
ineyim diye tx(gönderme) sinyalini artırırsak rx(alma) bundan etkileneceği kesin. RX tertemiz olmalı. Ayrıca tx
sinyal gücünü artırmak rx' e direk etkisinden başka dolaylı etkileride olur. VLF sistemlerde indüktanslar çok
yüksek oluyor(pı a göre). buda çevrene ne kadar sinyal var herşeyden etkileniyor demektir. tx'ten çıkan güçlü
bir sinyal toprakta ne var ne yok herşeyi rx'e gösterir. Hayal ettiğimiz tertemiz bir sinyali (belki masa
üzerinde çalışır) karman karışık olarak görürüz.
PI-IB diye tabir ettiğiniz sistemde de bobinler bir birinden etkileniyor. Ama şu yapılabilir. Gönderme ve alma
bobinleri birbirinden ayrılabilir.
Yani iki farklı devre bağımsız olarak çalıştırılsa. bobinler birbirinden uzakta.mesela 2-3 metre mesafede. PI
sistemli bir manyetik darbe toprağa gönderilir. Bu sistemden etkilenmeyecek uzaklıkta Yüksek empedanslı bir
bobin dinlemeye geçse... vs.. Sadece fikir ne olur ne olmaz şimdi bir fikir yürütemeyecem. artısı ne olur
eksisi ne olur.
PI sistemlerde ayrım.
PI sistemlerde eğrinin altında kalan alanı hesaplasak dedik ama farklı eğrilerin alanlarında bulduğumuz alana
eşit olabilir. Eğrinin eğiminden yola çıkalım dedik. Bu eğimi toprak etkisi bile bozuyor. Belli noktalardaki
değerlere bakalım dedik yine bu noktaları diğer metaller ve toprak bozuyor.
Bir ara FFT ile uğraştım. Ama kayda değer bir gelişme yakalayamadım.
PI sistemlerde toprak etkisi bir nebze devre dışı bırakılabiliyor. Metalsiz bir ortamda alınan toprak örnekleri metalden alınan örneklerden çıkarılabilir.
Bence yapılacak tek şey şu ; bu sönüm eğrisini temsilen grafik lcd'ye sönüm eğrisini mcu(pic , atmel)'ya çizdirmek ve yardımcı olması için demir , altın , bakır gibi metallerinde karakteristiklerini kullanıcıya göstermek ... kullanıcıda bu eğriyi yorumlayarak ayrımı tespit ettirmek. Ayrımı kullanıcı yapacak. Bir metalin varlığınıda dedektor yapacak. Bunun için yüksek çözünürlük ve hızlı adc lazım. Bu aşılabilir.
Sonuç olarak PI'de komple kaliteli bir ayrım yapmak çok zor. PI cihazlarda tecrübe çok önemli.
peki lord ex usta o zaman vlf lerde başlık akortlama işi ne oluyor? işlevi nedir? bu PI-IB içinde uygulanamaz mı?
(https://www.teknolojiekibi.com/yeni/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1114.photobucket.com%2Falbums%2Fk538%2Flordex06%2FPI.jpg&hash=57575fa69ecca93ad5250406ae46719ce9d023dc)
çok ilginç ama opamp çıkışında bu sinyali yakaladım. Gerçekte deneme fırsatım olmuyor. Ama oluşan faz farkları değerlendirilebilir. Sinyaller farklı metaller için oluşan eğrilerdir. Nasıl oluşmuş bilmiyorum ama devrede bir osilasyon var ve simulasyon sonucu bu osilasyonun geri dönüşü farklı metallerde farklı cevaplar oluşuyor.
lord ex ustam bu skop görüntüsü neye ait, yani ne tür bir devrenin çıkışı? yani biraz bilgi verebilirmisiniz?
bu PI sistemlerde şuan aşmaya çalıştığım sorun ayrım, yani 1 tl yi 1 m den havada görmek hiç sorun değil,
çok stabil bir biçimde görebilirsin,gel gör ki ayrım denen meret kayboluyor.
Alıntı yapılan: pro-TR - 10 Mart 2011, 15:53:40
peki lord ex usta o zaman vlf lerde başlık akortlama işi ne oluyor? işlevi nedir? bu PI-IB içinde uygulanamaz mı?
Yukarıda "...Düşük gönderme sinyallerinde bu giderilebiliyor..." dedim ya. Bu akort yaparak giderilebiliyor. Çok güçlü olan bir manyetik alanın yanında duran bir bobini sıfırlama yapmanız çok zor.
Akort işi şu prensibe dayanır.
(https://www.teknolojiekibi.com/yeni/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1114.photobucket.com%2Falbums%2Fk538%2Flordex06%2Fakort.png&hash=bf10f8df24be4eb350b3ec07a27f4f41ca60181f)
Yukarıda şekil-1 de bir tx bobinimiz akan akım ve oluşan manyetik alan temsili çizilmiştir. Manyetik alan çizgilerinin yönlerine dikkat.
Şekil 2 de rx bobini tx e yaklaştırılmı vaziyette. Şöyle bir kanun vardır manyetik alan içerisine giren bir iletkende gerilim indüklenir.
Akort için rx bobini tx sınırları içine sokulur.
Şekil 3 e dikkat ederseniz manyetik alan çizgileri rx bobinini ;
tx sınırları içerisinde kalan kısımları aşağıda yukarı doğru kesiyor.
tx sınırlarının dışında kalan kısmıda yukarıda aşağı doğru kesiyor.
Böylece RX üzerinde +e1 gerilimi ve -e2 gerilimi oluşuyor.Rx üzerinde oluşan bu iki gerilimin toplamı görünür. Ama biri negatif yöndedir.
İçte akortta bu iki gerilimi eşitleyip "sıfırlama " işlemine diyoruz.
Şimdi düşük güçlerde zor bela yaptığımız akortu nasıl yüksek güçlerde yapabiliriz. Milimetrik ayarlarla yapılan akort yüksek tx gücü ile dahada zorlaşır.
Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 21:43:25
Alıntı yapılan: Teknoloji - 09 Mart 2011, 21:33:48
Hayırlısı diyorum :) henüz okumalarımı bitiremedim bittiği anda uygulamalara başlayacağım şu an fikir antremanındayım :D
Kolaygelsin.
amacım eleştirmek, küçümsemek değil, sadece amerikayı tekrar keşfetmek için vakit kaybetmeyelim, çıtayı daha yükseğe taşımak istiyorsak şayet, denenmişi denemek değil, denenecekleri denemek, pı sistem çok bakir bi konu, her ne kadar çalışanlar bi noktaya kadar getirmiş olsalarda, ayrıca diğer bir konuda tarihi incelersek, tarih tekerrürden ibarettir, bundan yüzyıllar önce insan anatomisini incelemek isteyenleri dinsel açıdan sakıncalı görmüşlerdir malum, yasaktı, o yasakcı zihniyet belki o zamanın papazları ve din görevlileriydi, şimdi proflar aldı :D
ülkemizde bir icat yapmak isteyen yada yaptığını iddia eden bir şahıs çıksa hemen proflar kendi dallarındaki yasalardan bahsedip imkansızları oynuyorlar, yanlışmıyım.
AYrıca ; bundan 400 yıl önce insanların uçacaklarını söyleselerdi, deli derlerdi, 100 yıl öncesine kadar hayvansız araçlar imkansız gibi gözüküyordu, daha 20 yıl öncesine kadar cep telefonu hayal gibi gözüküyordu, onun için size diyeceğim, mantık kuralları dahilinde hayallerine gem vurma...
Sözlerinizde haklısınız lakin bu ortamda zaten her şey keşfedilmiş kabaca düşünürsek bize pek bir şey kalmaqmış ama keşfedilen yerlerinde detayları olduğu kanatindeyim şu an konuşmak tabi erken zamanla bir şeyler çıkacaktır bunun yanında tabiki yeni fikirler ve yeni düşünceleler olacaktır bununda aksini düşünemeyiz VLF sinyalleri sölediğiniz metrelere inebilmektedir bahsi geçen sistem EMFAD gibi çalışan çihazlar katogorisinde olduğunu düşünüyorum bu tip çihaz yapıp sonuç alamadıkca söylemlerimiz mış tan öteye gitmiyor malesef.
Alıntı yapılan: pro-TR - 10 Mart 2011, 16:02:55
lord ex ustam bu skop görüntüsü neye ait, yani ne tür bir devrenin çıkışı? yani biraz bilgi verebilirmisiniz?
bu PI sistemlerde şuan aşmaya çalıştığım sorun ayrım, yani 1 tl yi 1 m den havada görmek hiç sorun değil,
çok stabil bir biçimde görebilirsin,gel gör ki ayrım denen meret kayboluyor.
Söndürme direncini göndermede devre dışı bırakıp sadece mosfeti susturduğumda devreye sokmak için araya bir anahtarlama devresi ekledim.
Sebep olan bu muhtemelen.
s.a
lord_ex sondurme direncini ne ile nasıl anahtarladın
s.a.
PI sistemlerde veya VLF lerde mesafelerin düşük çıkma sebebi TX ve RX antenlerinin uygunsuzluğu kanaatindeyim.
özellikle PI sistemlerde antenler çok basit şekilde geçiliyor. devre ile dış dünya arasındaki tek bağlantı anten ve biz bu antenleri çok özel bir işlem yapmaksızın (ki genellikle 30-40 cm çapa 20-30 tur sarıp bırakıyoruz) kullanıyoruz. biliyoruz ki PI sistemde gönderme gücü ort. 48 watt, alma kısmıda o kadar fena değil, normal şartlarda devremizin mesafesi yeterli değil, sözün özü antenimizin gücü, kalibresi veya akortu ne derseniz deyin tanımını siz koyun, yetersiz ve bunu da tek bir sebeb olan söndürme direncine bağlamak bence işin kolayına kaçmaktır. Elbette ki skobumuzla sinyale baktığımızda söndürme direncimiz ile oynadığımızda sinyalde ki değişimleri bariz bir şekilde görebiliyoruz. Bu yeterli mi? derseniz bence yetersiz.
şimdi öyle bir başlığımız olmalı ki, (tek başlık için söylüyorum);
1. gönderme anında bobinin direnci düşük olmalı ki gönderme gücümüz yüksek çıksın.
2. Alma anında bobinimizin endüktansı yüksek olmalı algılaması hassas olsun.
3. Ancaak, ne göndermemiz alıcımıza yüklensin, nede alıcımız göndermemizi zayıflatsın, ayrıca alıcımız o kadar güzel akort edilmiş olsun ki, mineral, ortamdaki diğer manyetizmalar ve parazitler devremizi kararsızlaştırmasın.
Bu 3 şartı başlığımızda sağlattığımız zaman elbette ki belirli bir noktaya ilerlemiş oluruz. Şu var belki radyolar veya telsizler bir JOB anten ile km lerce uzaklardan yayın alıp verebilir. Onların çalışma frekansları Khz den yüksek biz ise bir PI de genellikle hertz mertebesinde çalışıyoruz. bunu gözden kaçırmayalım.
hemen antenimiz yeterli çok fazla oynamaya gerek yok dememek lazım, ayrıca yukarıda ki 3 şartı sağlamak için antemimizin çapını büyütmemeliyiz hatta telimizin çapınıda büyütmemeliyiz.
sizler bu konuda neler önerirsiniz
sn pro-tr son mesajınıza harfiyen katılıyorum.ama çözüm nedir?
öncelikle vlflerle pıları, onda böyle bunda şöyle demek kanaatimce kesinlikle yanlıştır.çalışma mantıklarının alakası yok.
ıb-pı derseniz iş değişir.zaten işin mantığında her iki sistemin iyi yanlarını kullanabilmek mantığı var ve her iki sistemin kuralları da geçerli oluyor.
PI cihazları çok iyi tanımıyorum ancak devresi mükemmel olsa dahi en büyük problemlerinin alıcı konumuna geçtiğinde antenin hassasiyetinin yetersiz kalması olduğu çok açık .
Teorik olarak vericinin güçlü kabul edilebilmesi için maksimum alananın yanında az sarıma ve düşük dirence sahip olması istenir . Ama aynı alana sahip ve dirençleri eşit olan ama sarım sayısı yüksek olan anten daha güçlü sinyal verir . Yani burada önem verilen asıl vericinin momentidir . Alıcı da da benzer durum vardır . Ama hassasiyet için (anten çaplarını belli cm. üzrinde kullanamayacağımızdan ) her zaman maksimum sarımla minimum direnci göz önünde bulundurmak gerekiyor .
VLF cihazlarda indüksiyon balansı gerçekten çok başağrısı bir konu . Zaten bunun için yıllardır çeşitli anten konfigürasyonları denendi . İçiçe (aynı eksende) 2 alıcı 1 verici ; bunlara konsantrik de deniliyor veya 2 verici 1 alıcı ile farrklı eksenlerde üstüste yine 2 alıcı 1 verici veya 2 verici 1 alıcı konfigürasyonları yapıldı . Hatta bunların hassasiyet şekilleri halen süregelen bir tartışmadır. Bir de tabi 2 box cihazların çeşitli konfigürasyonları var . Konu çok uzun . Anlatmakla bitmez .Ne kadar anlaşılır o da ayrı konu . Bu yüzden balans olayı genelde kullanıcının veya cihazı üretenin tercihinde kilitlenir kalır .
Alıntı yapılan: asel38 - 10 Mart 2011, 19:05:24
s.a
lord_ex sondurme direncini ne ile nasıl anahtarladın
(https://www.teknolojiekibi.com/yeni/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1114.photobucket.com%2Falbums%2Fk538%2Flordex06%2FANAHTARLAMA.png&hash=c6bcf1193acb1af50e8a80d2260ff1aed4f9f457)
Küçük bir direnç denemesi yaptım. Yani bobinin enerjisini 5 ohm gibi bir direnç üzerinden boşalttım. Söndürme direnci düşük olunca bobin üzerinden akan akımın bir kısmı söndürme direnci üzerinden akmaya başladı. buda verimi düşürdü. Bende mosfet iletimdeyken söndürme direncini devre dışı bırakıp mosfet kesime girince söndürme direncini devreye almak için bir devre eklemiştim. Ama bir diyotla işi bitirebiliyormuşuz.
Alıntı yapılan: pro-TR - 09 Mart 2011, 17:08:56
ukelalık olmasında ustam pı de algılama ve örnekleme v artımı bu şekilde;
[IMG]http://www.yukleresim.com/images/50821793717144554833.gif[/img] (http://www.yukleresim.com/)
selami ustam ben metalin varlığını senin şu çizdiğin şekle göre o örnekleme noktasında yani 2-2,7 ancak algılayabiliyorum ,şekilde metalin varlığında sönümün uzaması eğrisi çizmişsin, abi ordaki süreyi mi hesaplatıyosun yoksa tam 200usn deki noktaya örnekleme yapıp ordaki gerilim değişiminden mi görüyosun , walla abi sen sönümün son noktasından metali ilk algıladığın nokta demiştin yahu abi ben orda adc ile okutuyorum , dedektörün burnunun dibine sokunca görüyor , diğer örnekleme noktasındansa 1 tl 20 cm de görebiliyor , şu eğriyi pice okutma konusunda bi yardımcı olabilirmisin walla gece gündüz duamı alırsın :D
yazılımcı usta,
yardım ne demek usta elimden gelen herşeyi yaparım yeterki iste,
şimdi orada(sana söylediğim konuda) açıklamak istediğim sönümlenmenin bitim noktasından yapılan ölçümler kararsız ve hassas olur demek istedim. ancak sende skop yoktu sanırım, sinyalinin bitim noktası olarak sen adc değerinin 0 veya yakın olduğu değeri bulmaya çalıştığını sanıyorum.
şimdi şöyle açıklarsak, sönümlenme süresi başladığı ve biteceği zamana kadar olan sürede sinyal söndürme direnci ve opamp giriş direncine bağlı olarak sönmeye başlar, şekilde ki kadar her zaman net lineer değişim göstermeyebilir.
benim adc okutma noktama gelince genellikle söndürme süremi 4 e bölecek olursak, başlangıçtan itibaren 3. dilimde alıyorum, ve sürem 20uS sürmüyor. 18f4520 ile tam hatırlamıyorum, önceden 877 kullanıyordum 25uS dolaylarında sürüyordu.
sana tavsiyem şu yazılımda iki buton ile örnekleme pencerelerini ileri ve geri kaydır (geçici bir süre için) ve aynı zamanda okuduğun ADC değerini lcd ye bas, taki adc değerin 0 ı görene kadar, ve her kaydırmada adc ölçümünü kontrol et, metal yaklaştırarak. en iyi algılama mesafen neresiyse ideal olan odur.
sana bir tiyo daha vereyim. şimdi 10 bit ADC de 0-5v karşılığı 1023 değeri değil mi?
Vref+ ve Vre- kanallarını aç işlemcinin, en iyi noktayı bulduğun yerde Vref- ile adc değerini 0 la, sonra Vref- nin V ını ölçü aletinle ölç, daha sonra diyelim ki ölçüm değerin 1,2V olsun. Vref+ yı da 3,2V a ayarla ve mesafeni kontrol et, mesafende 3te 1 lik bir artış gözlemleyeceksin
sebebi;
0-5v arası adc değeri 1023 yani 1 adc = 0,00488 v
0-2v arası 1 adc değeri ise 0,002v dolaylarında olur bu da sana mesafe demektir.
abi adc deki vref+ vref- tespitin süper deneyeceğim ;)
bu arada işelmciler PICler yani 0-2v aralığından daha aşağısında stabil ve doğru bir ölçüm yapmazlar.
bunu dikkate al, anlamadığın konu varsa BİLDİĞİM KADARIYLA yardımcı olurum.
benim üzüldüğüm nokta şu;
herkes kendince amerikayı keşfetmeye çalışıyor, oysa atalarımız bir elin nesi var iki elin sesi var demişler. ben çorum PI nin şemasını yayınladığımda herkes herşeyi bitmiş bir devre bekledi, oysa ben orda pı dedektör paylaşım yazmıştım başlığa, benim paylaşımdan kastım, ortaklaşa bişeyler ortaya çıkarmaktı, alelacele bir yazılım yaptım yemedi, hatta kartı da o kadar acele ile çizdim ki kimse kontrol etmedi, hataları çıktı tabi ki uygulama ile, sonuç olarak istedim ki, en iyiyi hep beraber yapalım, şahsımız değil ülkemiz kazansın, paylaşımdan kastım buydu benim, ama sitede ki arkadaşlarım anladılar ki paylaşım deyince herşeyi ile bitmiş, ayrımı, mesafesi herşeyi tamam bir proje verilecek, onu ben bulsam sizinle niye paylaşaydım ki, 50 ye mal edip 100 e satmayı yada dost gönüllemeyi bilmiyormuydum. bu konuda gerçekten üzüldüm.
burada bazı arkadaşların kendini yetersiz yada projeyi yavan bulabilirler, bilenler yol göstererek, bilmeyenler öğrenerek bir noktaya gelinebilirdi,
bu bağlamda yazılımcı ustam, sen amerikayı keşfetmeye çalış, ben cebelitarıkta boğulayım, bu iş sürsün gitsin, ha bu arada mustafa ustanın veya başka arkadaşların gazlarını saymıyorum bile, amacım yarım yamalak bir devre ile para kazanmak değil, öyle olsa benim pc de 1000 taneye yakın şema var, hatta nette daha devreyi randımanlı çalıştıramayıpta satmaya kalkanları bile saymıyorum. şu gavurlara gıpta ed,iyorum en basit changesinden alda her proje ortak çalışıyor.
neyse yine çok gevezelik ettim, kafanızı ağrıtmayayım.
yukarıda yazdıklarımı kimseye atfetmiyorum (mustafa usta da kırılmasın) derdim öğrenmek, bişieyler ortaya çıkarmak devre istenen düzeye gelince para bir amaç değil üründür, zaten arkasından gelirdi.
Alıntı yapılan: yazılımcı - 11 Mart 2011, 16:31:06
abi adc deki vref+ vref- tespitin süper deneyeceğim ;)
bu taktikler sıradan usta, beni geçmeni sabırsızlıkla bekliyorum, zira ben amatörüm, elektronik bilgim az, ve daha çok taktik var, sırası geldikçe açıklarım (bildiğimökadarıyla)
hadi hadi elektronik bilgim az deyip durma ;) , bak ben elektrik öğretmeniyim ama dedektörde benden kaç yıl ilerdesin ;)
Alıntı yapılan: yazılımcı - 11 Mart 2011, 16:43:56
hadi hadi elektronik bilgim az deyip durma ;) , bak ben elektrik öğretmeniyim ama dedektörde benden kaç yıl ilerdesin ;)
bu siteden ne yıldızlar kaydı usta,
emekli amcamızdan, ercan abimize, asekron ustamızdan daha adını hatırlayamadığım çok ustalar vardı, 5 yıl öncesini hiç unutmuyorum sitede, basit bir two-box, gs4 delta için yırtılıp dururduk, şimdi dijitalde acaba 8-10-12 bit adcler yetmiyor acaba 24 bitlik 64 mhz lik devre mi kursak diye düşünür olduk. bir gelişme elbette ki var, ama yetersiz
Alıntı yapılan: pro-TR - 11 Mart 2011, 16:46:42
Alıntı yapılan: yazılımcı - 11 Mart 2011, 16:43:56
hadi hadi elektronik bilgim az deyip durma ;) , bak ben elektrik öğretmeniyim ama dedektörde benden kaç yıl ilerdesin ;)
bu siteden ne yıldızlar kaydı usta,
emekli amcamızdan, ercan abimize, asekron ustamızdan daha adını hatırlayamadığım çok ustalar vardı, 5 yıl öncesini hiç unutmuyorum sitede, basit bir two-box, gs4 delta için yırtılıp dururduk, şimdi dijitalde acaba 8-10-12 bit adcler yetmiyor acaba 24 bitlik 64 mhz lik devre mi kursak diye düşünür olduk. bir gelişme elbette ki var, ama yetersiz
aman ustam sen bi yere kaybolma lazımsın buraya , 1 aya askere gidecem gelince göremezsem kafayı yerim :)
ustam benden de sana bi taktik opamp çışından adcye giden noktaya 100nF lık bi kondansatör koy bak nasıl kararlı çalışıyo gevur ;D denenmiştir
100nF kondansatör nötr ile adc bacağı arasında olacak direkt opampla adc arasına koyma sakın :D
eywallah usta, cond. zaten atılması şart ancak 100nF yüksek gelir, opamp çıkışını bir direncle devam ettirip, çok yüksek olmamak kaydıyla cond. atmak şart, çok yüksek olursa adc değeri kararlı olur ancak hassasiyeti gider, varsın kararsız adc olsun, 10 bitte 2 hane oynak olsun o tolere ediliyor ve tolere edilirkende biz buna eşik diyoruz, yani doğal ve güzel bir eşik noktası oluşuyor, tıpkı delta pulsenin TSR HOLD potu gibi...
Vref leri sakın iki dirençle beslemeden alarak yapma, kararsız bir v girişin olur, ideal olan TL431 ile yapılanıdır, ve Vref yaparken +5v ile değil, GND ile +V arası yaparsan ki 12V beslemede 0-6v arası değişen bir Vref noktan olur, TL431 bağlantısının nasıl olacağını istersen şema olarak gösterebilirim.
Alıntı yapılan: pro-TR - 11 Mart 2011, 16:38:12
ha bu arada mustafa ustanın veya başka arkadaşların gazlarını saymıyorum bile,
yukarıda yazdıklarımı kimseye atfetmiyorum (mustafa usta da kırılmasın)
Alıntı yapılan: pro-TR - 11 Mart 2011, 16:46:42
bu siteden ne yıldızlar kaydı usta,
emekli amcamızdan, ercan abimize, asekron ustamızdan daha adını hatırlayamadığım çok ustalar vardı,
ben tembellikten çok gaza getirdim forumu ve selami ustayı çok özür dilerim.
siteden istifa ediyorum uğurlar olsun teknolojiekibi.
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=GFpL1NNzBRs[/youtube]
son bir gazla ile hoşçakalın
mustafa kardeş bu kadar içerleme sende yaw , selami ustama biraz hak ver, adam kim bi konu açsa soru sorsa vazife bilip bildiğini paylaşıyo , yani bu insana biraz tolerans vermek lazım , benim haddim değil sana cevap vermek kusurumuzu hoş gör yinede :-\
Alıntı Yapben tembellikten çok gaza getirdim forumu ve selami ustayı çok özür dilerim.
siteden istifa ediyorum uğurlar olsun teknolojiekibi
s.a. müzik güzeldi, seldağ bacan sevdiğim bir santcıdır, müzik için teşekkür ederim.
ama mustafa ustam, özür dilenecek bir konu yok, amacım seni kırmak değildi, kırdımsa ben özür dilerim. siteden gitmeni veya veda etmeni kabullenemiyorum, gitmemen umudumla...
Çok alıngan bir forum bu , işi bilenleri hep küstürüyorlar ve kaçırtıyorlar 1 tatlı söz yılanı deliğinden çıkarırmış bence seviyeli bir forum değil yüz yüze görüşme gibi algılanarak yazışmalar yapılırsa herkes birbirlerinden faydalanabilir kimse bi yere gitmesin ben daha başlamadım bile :D
Saygılar.
Selami örneğin çorum-pi için kullandığınız bobin değerleri ve söndürme direnci değeri nedir acaba sizin için bir çalışma hazırlamak istiyorum.
Ya şu formda düzeltme yok deli oluyorum. :) . kusura bakma selami usta . direk isminizle hitap ettim. yaşınızı bilmiyorum. Afedersiniz.
Alıntı yapılan: LORD_EX - 12 Mart 2011, 09:58:54
Ya şu formda düzeltme yok deli oluyorum. :) . kusura bakma selami usta . direk isminizle hitap ettim. yaşınızı bilmiyorum. Afedersiniz.
lord ex ustam yaşım 40, ismimle hitap etmeniz sorun değil,
çorum pı için 2 tür başlık kullanmaktayım, ayrımlı devre için klasik başlık, yani 40 cm çaplı, 3,5R değerinde 600uH bobin ve 220R söndürme direnci kullanmaktayım, ayrımlı hali ile 1 tl 30 cm civarında olmaktadır.
2. başlık ayrımsız ve özel bir tasarımdır.25x25 cm kare başlık ile 1 tl 50 cm civarındadır, tabi bu söylenen veriler tamamen hava testleridir. toprakta ne olur bilemem.
dedektör yapan bütün arkadaşlara; sönüm direnciniz kaç watt , yada bu metal film dirençler iş görüyormu , bendeki direnç sürekli ısınıyor buda sürekli devrenin kararsızlığına sebep oluyor, direnç ısındıkça değerini yükseltiyor ve eğimde daha dikleşiyor ve kısalıyor
genellikle 2w yeterli oluyor
standart 5w kullanın aklınız orda kalmasın...
s.a skop ile söndürme dirençi üzerinden ölçüyorum dirençi ona göre ayarlıyorum.(bobine giden kısımdan) ayrıca örnek delta lf357 8 nolu ayağından ikisinde farklı çıkıyor.hangisi doğru ve söndürme dirençi skop görüntülerini tekrar yükleyebilirmisiniz.
Alıntı yapılan: YILDIRAY - 21 Ekim 2012, 20:28:38
s.a skop ile söndürme dirençi üzerinden ölçüyorum dirençi ona göre ayarlıyorum.(bobine giden kısımdan) ayrıca örnek delta lf357 8 nolu ayağından ikisinde farklı çıkıyor.hangisi doğru ve söndürme dirençi skop görüntülerini tekrar yükleyebilirmisiniz.
Sadece belirtmek istiyorum son birkac senedir hic normal lf357 gormedim hepsi patates sizinki de patates olabilir
geçenlerde lf 357 meselesini merak edip durumu anlamak için
direnç netten tanesi 1.5 tl 2 adet aldım sağlam çıktı dp3 denedim fazla deneme
imkanım olmadı müsait olunca fark varmı lf356 ile arasında bakıcam
sadece çalışıp çalışmadı konturol ettim o kadar çalıştı
---------------------------------------------------------
bu arada patates tabirini kim taktıysa çok yaşaşın halbuki patatesi çok severim
belkide bir kilo patates parası demek istemiştir belkide yanlış anlaşılmıştır
konu patatesten açıldı canım çekti hazırlıycak kişi olsada yesek bekarlığın dez avntajları :D
Alıntı yapılan: Tesla^Pulse^Coil - 21 Ekim 2012, 22:53:17
geçenlerde lf 357 meselesini merak edip durumu anlamak için
direnç netten tanesi 1.5 tl 2 adet aldım sağlam çıktı dp3 denedim fazla deneme
imkanım olmadı müsait olunca fark varmı lf356 ile arasında bakıcam
sadece çalışıp çalışmadı konturol ettim o kadar çalıştı
---------------------------------------------------------
bu arada patates tabirini kim taktıysa çok yaşaşın halbuki patatesi çok severim
belkide bir kilo patates parası demek istemiştir belkide yanlış anlaşılmıştır
konu patatesten açıldı canım çekti hazırlıycak kişi olsada yesek bekarlığın dez avntajları :D
Patates ibaresi ilk okulda yaptigimiz patates baski lafindan geliyor. :)
s.a çeşitli skop görüntüleri
s.a skopla yeni çalışmaya başladığım için beni madur görün hem öğrenmek hem de öğretmek amacıyla pulse sistemlerde benceeee en büyük problemlerden birisi diye düşünüyorum.söndürme direnci ayarı şimdi 1 resim benim mosfetin drain ayağından ayarladığım söndürme dirençi 1yada 2 hangisi doğru bunu bulmaya çalışıyorum.neyse 3 resim internet aleminde dolaşan doğru eğri deniliyor. 4 ve 5 benim gördüğüm 4 resim direnç değeri büyüyünce 5 resim direnç azalınca. 6 resim doğru örnek alıntığı söylenen ne5534 6nolu ayağında oluşan eğri .şimdi en önemli soru kırmızı daire içindeki ne5534 6 nolu ayağında alındığı söylenen skop görüntüsü bu sinyal nasıl bir skopla görüntülenmiş bende el tipi bir skop bir türlü bu şekilde bir eğri oluşmuyor.bu konuda yardımcı olacaklara şimdiden teşekkürler.....
bu skop görüntüleri internet alınmış değil kendim skopla görüntüledim sadece kırmızı daire içindeki şekil geotechten alınmıştır.
s.a arkadaşlar bu konuda hiç kimsenin yorumu yok mu bu konuya çok hakim olan kişiler var.bekliyorum...*****
s.a.
yıldıray ustam. klasik olarak 1. resim doğru ayar şekli densede asla bu sinyali yakalayamazsınız. 3.resim doğru sönüme çok yaklaşmış, birde olaya şu noktadan bakmak lazım. siz bu skop görüntülerini 4148 kırpıcı bölgesinden mi aldınız yoksa ilk opamp çıkışından mı? o önemli
s.a pro-tr 1 sinyali mosfetin drain ayagindan aliyorum.bu 1nolu resim kendim skopta ayarladigim sekli.6resim ilk op. cikisintan aldigim goruntu sizin dediginiz gibi opamp cikisitan alinan sinyal mosfetin drain ayagintan aldigim gibi net degil. pro tr bu konuda yanlis mi yapiyorum.saygilar
ustam 6. çıkışın op çıkışı ise opampın kazancı fazla, geri besleme direnc değerini düşürüp tekrar bakın (yani opampın kazancını düşürün)
selam
alta eklediğim resimde delta sinyalinin sadece son kullandığımız kısmı ufak penceresi bunu öncesi ve sonrası yok
üst nokta ile alt nokta arasında ekrana göre en iyi nerden başlayıp nerde bitmeli
soldan sağa sıralandırsak kaçtan başlayıp kaçta bitmeli
0-1-2-3-4-5-6-7-8-9
0-1-2-3-4-5-6-7-8-9
söndürme direnci düşürdükçe sağa kayıyoken yükseltikçe sola kayıyo
alt noktanın eğiminin uzamasını opammp trimpot ayarında biraz daha eğimin artırılabiliyor
değerlide üst kısmı ileri doğru yönelirken değersizde alt taraf yukarıyo doğru kalkıyor
toprak yüzeyinin çoğu demir türevi mineral içeriyor
değersiz metale karşı zayıflata bilmek için hangi yol izlenmeli
sinyal eğrisi nasıl olmalı
bobinden en yüksek akım hangi durumda geçiyor
sinyalin gerisini düşünürsek en yüksek tepe noktası en düşük direnç değerlerinde oluşuyor
geri dönüp sürücü katına baktığımda direnç bobin paralel bu durumda en yüksek direnç değerinde bobinden en yüksek akım geçmesi gerekmezmiydi bu tersliğin sebebi ne
diğer delta sürücülerin hepsinde bu direnç direk bobine parallemi
bu direncin aslında mosfeti kesime gittikten sonra akımın direnç üstünden akması gerekmezmiydi
paralel olması gereksiz enerji sarfiyatı demek değilmi
suanki gibi duruma göre düşük direnç gözüksede aslında yüksek dirençliyken en yüksek akım akıyor
yüksek olması bir yandan sönümlemede dalgalanmayıda peşinden getiriyor
eğer pi sistemler bu düzenek üzerinden gidiyorsa kendi içinde tıkanmış kısır dögüde demektir küllüm hatalıdır
bu sönümleme direnci devreye sonradan akım yönü değişitirlerek verilmesi gerekiyo
bu gerçekler ya bilinmiyor yada önemsenmiyo yada benim jeton köşeli düşmüyo
bu konuda haksız olduğumu biri bana ispatlasın mümkünse
tesla usta burada bi hata var gözümden kaçmış olmalı, yani verdiğim PDF de, zira önceki söylemlerimde de dediğim gibi söndürme direncini artırdıkça flyback gerilimi tepe noktası artacaktır. direnc değeri düştükçe de tepe noktası düşecektir.
selami hocam
senin her zaman doğru bildiğin doğruları söylediğinine eminim
olması gereken noktasında fikir olarak en güzel yerleri hep yakalamışın
cevap noktasında bulamadığın cevapların elbet yakalarsın çözümlerini hayırlışıyla inşallah
benim söylediklerimde bir yanlışlık yok senin söylediklerindede verdiğin pdf dosyasındada
eğer ben kendimi ifade edebildiysem birleri cevabını verebilir ümid ediyorum
-----------
konummuza geri dönersek daha önce konuştuğumuz bir grafik vardı altın oran ortalama oran konusu
resmi altaki diğer konudan alıtı yaptım bu
(https://www.teknolojiekibi.com/yeni/index.php?action=dlattach;topic=4458.0;attach=2881;image)
birde bu benim poreteusta yakaladım sinyal eğrisi farklı bir sürücü katında
tam tuturabilmişmiyim diğer kullanılan eğrilerden farkı varmı
en iyi böylemi olmalı yoksa sapma açısından biraz daha farklımı yapmak lazım
burda tek düşüncem toprak üstü kayma oda sanırım diğer düzenekler üzerinden sıfırlabilecek hale getirilir
bu konuda bir yorumunu merak ediyorum
-----------------
bu arada eski konuları okurken aklıma geldi
ercan abinin tekrar sitede olmasını isterdim bir kere konuşma fırsatım oldu ama bu işleri bırakmış gibi konuştu
oda olsaydı buralarda iyi olurdu aslında
dedektör konusunda siteler ustalar ve kişiler hep belli bana göre en önemli kayıp olduğunu düşünüyorum her türlü tecrübesiyle herkeze çok iyiliği olabilecek birisi aslında
neyse her işte hayır vardı aklıma geldi söyliyim dedim paylaşmak istedim
slm tesla usta;
ercan abi sitemize geri döndü ara-sıra online oluyor, kendisi benim ustam olur, özellikle PI konusunda...
sanırım şu sıralar yeni bir projesi yüzünden pek fazla sitelere giremiyor. PI yi bıraktı mı? konusunda PI'nin sınırları çerçevesinde eldeki malzemelerle anca bu kadar olur düşüncesi ile GPR tarzı daha profosyonel cihazlara yöneldi, diye biliyorum.
gelelim aşağıdaki meşhur ayrım siyaline;
o sinyali hiç bir zaman klasik yöntemlerle yakalayamayız. sebebi kırpıcı bölgesidir. zira biz o 300-500-1000v AC lik flyback sinyalini 4148 lerin polarması olan 0,7v luk kısmının üzerini kırpıp GND ye veriyoruz. yani atoyorum 1000v AC flyback sinyalinin 999,3v AC kısmını kırpıyor kalan 0,7v u opampla işleyerek opamp beslemesi kadar büyütüp inceliyoruz. karadağ ustam bilir ayrım için yapılan işlem sinyalin tepeye yakın noktasından ve sinyalin dibinden alınan örnek sinyalleri karşılaştırıp ayrımı anlamaya çalışıyoruz, ve maalesef bazen şaşıyor, hele ki DP tipi dedektörlerde ayrım daha da zor zira algılamayı sinyalin dibinden yapıyoruz.
algılama veya metale tepki sönüm eğrisinin dibinden itibaren başlar ve metalin büyüklüğü, yakınlığı ve cinsine göre bu sinyal dipten yukarıya doğru açılır, ve her seferinde hangi metal olursa olsun sinyal açılır.
Uzun vade de ayrımın analog olarak şu şekilde yapılabileceğine inanıyorum. sönüm sinalini 0,7v dan daha büyük oranda inceleyerek, sönümü zamanda 2 parcaya ayırıp analog olarak işleyerek her iki parçayı 1-2 opampta karşılaştırarak elde edilebileceğini düşünüyorum. bunu direk olarak işlemci ile de yapılabilir ne var ki işlemciler bu işi yeterince hassas yapamıyor.
gelelim sizin sönüm sinyalinizin skoptaki görüntüsüne; o skop görüntüsü sönüm eğrisini yansıtmıyor. sinyalin genliği mV mertebesinde oysa ben bir sönüm elde ettiğimde eldeki sönümün boyunu isis skoba sığdıramıyoprum ki v max. (20V) mertebesinde dahi...