Gönderen Konu: PI dedektör tasarımı.  (Okunma sayısı 122037 defa)

0 Üye ve 3 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Uykusuz

  • Ziyaretçi
PI dedektör tasarımı.
« : 27 Ocak 2008, 20:44:29 »
Merhaba. Bu başlık altında PI dedektörlerin tüm bölümleri hakkında matematiksel hesaplamarından başlayarak nasıl bir PI dedektör tasarlayabileecğimiz hakkında tartışalım. İlk olarak ben başlıyorum lütfen mesaj yazmak isteyen arkadaşlar ayrıntılı matematiksel hesaplarıyla ve grafiklerle açıklamalı olarak yazınlar.

Bu başlık altında şu an tasarımıyla uğraştığım LCD ekranlı dedektörün bu şekilde temellerini sizlere aktarmaya çalışacağım.  Sizlerin de ayrıntılı bir şekilde katkılarını bekliyorum.

PI dedektörlerde gönderme devresi:

PI DEDEKTÖRLERDE DARBE GENİŞLİĞİ NE KADAR OLMALI?

Bilindiği gibi bobinlere ilk akım verildiği anda bobinler açık devre gibi davrandıklarından dolayı akım çekmezler.Zamanla bobinin gösterdiği direnç kısa devre olacak şekilde azalacağından çektiği akım da zamanla artacaktır. Bobinin endüktansına bağlı olarak bir süre sonra bobinimiz kısa devre teli gibi davranacaktır.



Burada R bobinin zamana bağlı olarak gösterdiği dirençtir.

PI dedektörlerde bobinimiz kısa devre durumunu ulaştığı andan itibaren bobinden geçirdiğimiz akım pil sarfiyatından başka bir işe yaramamaktadır. Öyle darbe genişlğini ne kadar arttırsak o kadar derine iner gibi bir durum yoktur. Bobinimiz doyuma ulaştıktan sonraki süreler sadece pil sarfiyatıdır.



Delta Pulse'yi örnek verecek olursak darbe genişliğini noise potu ile ayarlıyoruz. Peki bir PI dedektör kendimiz tasarlarken hep delta pulseden mi kopya çekeceğiz? Neye bağlı bu darbe genişliği?

Darbe genişliğinin bobinimiz doyuma gittikten sonra kesmemiz gerektiğini yukarıdaki grafikte belirtmiştik. Biz ayarlanabilir bölge olan zamanın nasıl hesaplayacağiımız kunusuna değineceğiz.

Arama bobinimizin de bildiğiniz gibi bir DC direnci bulunmakta. Bu dirence R diyelim. Bobinimizin endüktansına L, besleme gerilimimize de V diyelim. Eş değer devresi böyle:



Devredeki anahtar yerine mosfeti düşünebilirsiniz. Devreden zamana bağlı olarak geçen akım I(t) nin formülünün nasıl çıkarıldığını aşağıdaki resimde belirttim işin bu kadar deriniyle ilgilenmek istemeyenler sadece sonuca bakabilirler:



Bobinden zamana bağlı olarak geçen akımın formülü:

I(t)=(V/R)(1-(e^(-Rt/L))) olduğu çıkıyor.

I: zamana bağlı olarak değişen akım
V: besleme gerilimi
R: dc direnç
L: bobinin endüktansı

Şimdi bunları öğrendiğimize göre meşhur delta pulse de darbe genişliğinin ne kadar olması gerektiğini ne kadarından sonra boşa pil sarfiyatı olduğunu hesaplayalım.

Delta Pulse'de kulandığımız bobinin endüktansı 400uH olduğunu varsayalım
Besleme gerilimimiz 12V
Bobinimizin DC direnci 3 ohm

Şimdi Javada yazmış olduğum bir program ile bobinin kaçıncı uS değerinden sonra doyuma ulaşmaya başladığını grafik olarak çizdirdim:



Mavi çizgi bobinimizden geçen akımın eğrisidir.
Kırmızı yatay çizgiler 100mA aralıklarla çizilmiştir. En üst kısım V/R değeridir yani 12/3=4 dür.
Sarı dikey çizgiler arası 10uS aralıklarla çizimiştir.

Grafikten de görüldüğü gibi yaklaşık 300uS civarlarından sonra bobinimizden geçen akım artık sabitleşmeye, 4 amper civarlarına ulaşmaya başlıyor. Bu süreden daha uzun geçirdiğimiz akım boşuna pil sarfiyatıdır.

Javada yazdığım programı da ekliyorum derli toplu birşey jgrasp programını kullanarak derleyip çalıştırabilirler. Nasıl çalıştırılacağını da "Java Öğreniyoruz" adlı başlıkta açıklamıştım isteyenler okuyabilirler.

import javax.swing.JApplet;
import java.awt.*;
public class Lakim extends JApplet
   {
   public void paint(Graphics page)
      {
      double L,R,V,T;
      L=400;
      R=3;
      V=12;
   
      
      int[]catix=new int[130];
      for(int a =0; a<130; a++)
         catix[a]= a*10;
         
      int[]catiy=new int[130];
      for(int a=0; a<130; a++)
         {
         T=1*a;
         double eussu= Math.exp(-1*(R/(L/1000000))*(T/100000));
         catiy[a]=(int)(((100*((V/R)*(1-eussu)))*(-1))+(100*(V/R)));
         }
      
      int[] centik =new int[130];
      for(int a=0; a<130; a++)
         centik[a]=(int)((100*(V/R))+5);
      page.setColor(Color.yellow);
      for(int a=0; a<130; a++)
      page.drawLine(catix[a],0,catix[a],(int)((100*(V/R))+5));
      
      page.setColor(Color.red);
      for(int a=(int)(100*(V/R)); a>=0; a=a-10)
      page.drawLine(0,a,1300,a);
      
      page.setColor(Color.blue);
      page.drawPolyline(catix,catiy,catiy.length);

      }
   }


İsteyenler özel mesaj olarak boin, besleme ve direnç bilgilerini özel mesaj olarak atarlarsa grafiğini çizdirip gönderirim.

Bu konuda açıklamalı olarak herkesi bekliyorum. Konuşalım yazışalım tartışalım. Öyle şeması olan devreyi yapıp çalıştırmak kolay önemli olan işin inciğini boncuğunu da bilmek.  ;)
« Son Düzenleme: 12 Temmuz 2011, 11:45:05 Gönderen: Karadağ »

remzi

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #1 : 27 Ocak 2008, 23:44:17 »
Öncelikle eline sağlık...

Formülün sonucuna akarsak akım=V/R(....)

Biz bobini sabit tutarız. Bobinin besleme gerilimini arttırırsak akımda artar. 2V de akım 2 kat artarken. 3V de 3 kat artar. 1V de bobin akımı 1A e sallıyorum 300µsn de ulaşıyorsa, 3V de bobin akımının 3A e ulaşması için 300µ sn den daha fazla bir süre geçmesi gerekiyor.
(tam formülden bu süre bulunur).

Şimdi bunların ışığında benim aklıma şu geliyor. Bobinin besleme gerilimini( Sadece bobinin arkadaşlar ) 2 veya 3 katına çıkarırsak mosfetin iletim süresinide uzatmamız gerekiyor.

Böylelikle bobinden daha fazla akım geçirebiliriz. Ne dersiniz arkadaşlar.

Uykusuz arkadaşımıza teşekkür ederim böyle güzel bir başlık açtığı için.

iyi çalışmalar...

Çevrimdışı 10kaptan10

  • Yüzbaşı
  • ***
  • İleti: 360
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #2 : 28 Ocak 2008, 16:57:32 »
Öncelikle eline sağlık...

Formülün sonucuna akarsak akım=V/R(....)

Biz bobini sabit tutarız. Bobinin besleme gerilimini arttırırsak akımda artar. 2V de akım 2 kat artarken. 3V de 3 kat artar. 1V de bobin akımı 1A e sallıyorum 300µsn de ulaşıyorsa, 3V de bobin akımının 3A e ulaşması için 300µ sn den daha fazla bir süre geçmesi gerekiyor.
(tam formülden bu süre bulunur).

Şimdi bunların ışığında benim aklıma şu geliyor. Bobinin besleme gerilimini( Sadece bobinin arkadaşlar ) 2 veya 3 katına çıkarırsak mosfetin iletim süresinide uzatmamız gerekiyor.

Böylelikle bobinden daha fazla akım geçirebiliriz. Ne dersiniz arkadaşlar.

Uykusuz arkadaşımıza teşekkür ederim böyle güzel bir başlık açtığı için.

iyi çalışmalar...
valla rakadaşım ben bu formüllerden pek anlamam fakat aynı şeyi ben günler önce söyledim
yani yalnızca bobinden yüksek voltaj geçirerek derinlik artırma olayını ama uykusuz bana lektriksel gürültüden bahsetti
şimdi ise yazdığınız formül bunumöu demek istiyor pek anlayamadım

remzi

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #3 : 28 Ocak 2008, 17:13:02 »
Doğru söylemiş. Sadece bobin akımınını arttırarak derinlik artmaz. Giriş devreside mümkün olduğunca gürültüsüz çalışması gerekir...

Çevrimdışı UNIQUE - TA5DF

  • Administrator
  • Binbaşı
  • *****
  • İleti: 1438
  • Cinsiyet: Bay
  • TA5DF
    • www.teknolojiekibi.com
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #4 : 08 Şubat 2008, 18:03:49 »
ben zaten şu an goldpic in alıcı devresini(718 ve 7660) tan oluşan kullanarak bir pi sistem yapmaya çalışıyorum. parça siparişim iki haftadır gelecek!!!!! gelir gelmez ilk prototipe başlayacağım. devrede baazı değişiklikler yaptım. ayrıca yeniden yazılım yazıyorum. eğer kısmetse yakın zamanda burada olur.
TA5DF

Çevrimdışı YAK

  • Yüzbaşı
  • ***
  • İleti: 492
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #5 : 08 Şubat 2008, 21:31:39 »
uykusuz şu bobin akımı hesaplamayı pratik bir şekilde formulize etsene.

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #6 : 24 Şubat 2008, 21:47:46 »
Herkese tekrar merhaba

Sayın remzi, sanırım formülü yanlış kullandınız. Formülde sonsuzda akım V\R kadardır. Zamana bağlı değişim ise 1-e^-tR\L belirler ki burada da gerilim söz konusu değildir. Yine de ben daha rahat anlaşılması açısından sizin örneğinizle similasyonu yaptım.

Beslememiz ilk olarak 1V , bobinimiz 300uH ve verdiğin örnekte 1 Volt'da 1 amper, 3Volt'da 3 amper akması için direnç 1ohm olsun.

Devenin 1V similasyonu:



Devrenin 3V similasyonu:



Görüldüğü gibi 1Volt'da 1Ampere ve 3Volt'da 3 ampere erişme süreleri birbirine eşit. Dikey çizgiler 10uS (mikro saniye) yatay çizgiler ise 100mA (mili amper ) arayla çizilmiştir. Derinlik olayına gelince inebileceğimiz derinlik zaten aşağı-yukarı belli.  Zaten şu an konumuz da derinlik değil.

Sayın Profesör, bobinden zamana bağlı geçen akımın formülü işlem yaptığım kağıtta en sondaki formüldür. Yani IL = (V/R)(1-(e^(-Rt/L))) olduğu çıkıyor.

Devam edecek...


« Son Düzenleme: 24 Şubat 2008, 21:53:58 Gönderen: Uykusuz »

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #7 : 26 Şubat 2008, 00:08:14 »
Merhaba, Arkadaşlar ben sürekli bu işin bir takım hesplamalarını araştırıyorum. Öğrendikçe sizlere de aktarıyorum. Tabi bu esnada yanlışlarım hatalarım olması gayet doğal. Bu yüzden lütfen sizlerin de katkılarını bekliyorum.

Neyse biraz daha bişeyler karaladım.

Buraya kadar bobinimizden ne kadar süre akım akıtmamız gerektiğini, ne kadarından fazlasının boşa güç sarfiyatı olduğunu öğrendik. Şimdi gelelim bundan sonrasına...

ANAHTAR AÇILDIKTAN SONRA:

Bilindiği gibi bobinlere bir yönde gerilim uygulanıp daha sonra bu gerilim kesildiğinde bobinlerde ters yönde bir gerilim oluşur ve bu oluşan ters gerilim zamana göre giderek sönümlenir. Zaten PI dedektörlerde metalin varlığı bu sönümlenme zamanına bakılarak anlaşılır. 

Bir önceki yazımızda anahtarın kapatılmasıyla bobinden geçen akımın zamana bağlı değişimini incelemiştik. Anahtar kapatıldığında bobin üzerinde gerilim kutuplanması bu şekildedir:



Görüldüğü gibi bobin üzerindeki gerilimin artısı ve eksisi beslememiz ile aynı yöndedir. Çıkışımıza da GND vardır. Bu gönderme sırasındaydı. Şimdi gelelim anahtarın açılmasına:



Bu kez bobine uygulanan gerilim kesilmiş olacağından bobin üzerinde ters bir gerilim oluşacaktır. Bu oluşan ters gerilim beslemeye seri olacağından çıkışa (+V) + (sönmlenme gerilimi) ulaşacaktır. Skop görüntüsü bu şekilde:



Devam edecek.

Çevrimdışı YAK

  • Yüzbaşı
  • ***
  • İleti: 492
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #8 : 02 Mart 2008, 14:58:19 »
sn uykusuz güzel çalışmaların var.yanlız şu 300 usn den sonrasının akım israfı olduğuna katılmıyorum.bu olayı deneyerek tecrübe etim. bobin akımı ile bobin endüktansı arasında sıkı bir ilişki var.Örneğin 604 uH lik bir bobinin eniyi sürülme şekli 512 uS lik bir sinyal. bunun azıda çoğuda derinliğin düşmesine neden oluyor.Bu olayı darbe genişliğini ayarlı yaparak denedim.iyi çalışmalar.

asenkron

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #9 : 02 Mart 2008, 15:55:01 »
profesörle aynı görüşteyim ingilizce yayında bu konuda bir yazı var hesabı kitabı konuyu tam tercüme edecek bir arkadsa resmini cekip göndereyim .

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #10 : 02 Mart 2008, 17:17:39 »
Sayın profesör sanırım siz vermiş olduğum formülü kullanamadınız. İlk mesajımda verdiğim formüle göre 300uS her bobin değeri için geçerli değil. İlk mesajıma vermiş olduğum örnek

 L=400;
 R=3;
 V=12;

Değerlerinde hesaplanmış bir zamanlamadır. Şimdi sizin bahsettiğiniz değere göre grafiği çizdiriyorum:

 L=604;
 R=3;
 V=12;



İlk mesajda da söylediğim gibi dikey çizgiler 10uS aralıklarla çizildi. Grafiği inceleyin kaçıncı uS lerde bobin doyuma gidiyor? Görülüğü gibi 400uH ile 604uH bobin farklı zamanlarda doyuma gidiyor. 
« Son Düzenleme: 02 Mart 2008, 17:22:45 Gönderen: Uykusuz »

Çevrimdışı YAK

  • Yüzbaşı
  • ***
  • İleti: 492
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #11 : 03 Mart 2008, 21:09:20 »
sn uykusuz aşağıdaki yazıda geniş hesaplamaları ile ayrımlı bir PI sistemi anlatılmış.İYİ çalışmalar.
http://geotech.thunting.com/pages/metdet/projects/corbyn/corbyn.pdf.
« Son Düzenleme: 03 Mart 2008, 23:03:10 Gönderen: Profesör »

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #12 : 04 Mart 2008, 09:26:02 »
Profesör link için teşkkürler, inceleyeceğim.

Arkadaşlar sanırım formülü kullanmakta zorluk çekiyorlar. Ben konunun daha rahat anaşılması için bobinin 200uH değerinden başlayıp 700uH değerine kadar ayrı ayrı grafiğini çizdirdim. Grafiklerden bobin üzerinden geçen akımın zamana bağlı değişiminin endüktans değeri ile nasıl alakalı olduğu daha açık bir şekilde karşılaştırılabilir.








Grafiklerden görüldüğü gibi bobinin değerinin artmasıyla akımın en yüksek seviyeye ulaşması uzamaktadır.
Saygılar.
« Son Düzenleme: 04 Mart 2008, 09:29:50 Gönderen: Uykusuz »

asenkron

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #13 : 04 Mart 2008, 12:01:28 »
uykusuz formül özürlü olmasak 4 yıllık okurduk.sen bize en basitinden anlat bu konuları gören var görmeyen var .hocam elinizden gelse karadagla bize yazılıda yapcaksınız.anladık tek egt fak okuyonuzda bizden cıta cıkmaz hepimiz olduk kırk yıllık kalas uslamcık uslamcık hocam .sen bize ideal su micro henride su mıcro sn pulse ver su kadar dinle seklinde
cetvel cıkarırsan bize daha faydalı olur.grafik leri cizdirip duruyon bir lnph grafiği cizerim kök söktürürüm hesabına ,sokma beni termodinamiğe.
sesimi cıkardımya simdi finalde kırıkta verirsin aman hocam aman .
zihni sinir bir soru olacak ama bu pulse sönümleniyoda niye şişmiyobelki şişiyodur basınc yapar uzaga gider.azıcık şişirsek ne olur. ver cevabını bakalım.

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #14 : 04 Mart 2008, 13:17:58 »
Asenron formülü kağıt üzerinde kullanmaya kalkarsanız işin içinden çıkamazsınız. Bunun için javada amatörce yazdığım programı da verdim ki kopyala yapştır yapıp bilgisayarı olan herkes kolayca deneyebilsin diye. Grafiği ben çizdirmiyorum verdiğim kıytırıktan bir program parçacığı çiziyor. Benim tek yapığım L, R ve V değerini girip derle ve çalıştır butonlarına basmak.

Grafikte dikey çizgiler 10uS aralıklarla çizildi. Yapmanız gereken grafikte eğri düzleşinceye kadar bobine gerilim uygulamak.

Ayrıca finalde matematikten kalan sen değilsin benim. İşin yoka seneyede bunlarla uğraş dur...

Benim amacım hazırcılıktan biraz olsun kurtulmak. Kaç senedir pcb si bile hazır olan devrelerle uğraşıp duruyoruz. Hazır kartın üzerine parça lehimleyip çalıştırmayı herkes yapar. Ben istiyorum ki işin derinliklerine inelim öğrenelim. Böyle hazırcılık yaparak hiç bir yere varamayız. Amerikayı yeniden keşfetmeye gerek yok diyorlar bence bu çok yanlış. Bilinen sistemlerin mantığını bilmeyen birisi kendisini geliştiremez. Ben üni 2. sınıf öğrencisiyim.  Sağdan soldan okuldan olsun internetten olsun bişeyler öğrenip öğrendiğim kadarını daha donanımhaberin ilk başlığını açtğım günden beri sizlere aktarrmaya çalışıyorum. Çalışma sistemini öğrenmek çok önemli. Ne kadar elektronik bilgin olursa olsun sistemi bilmiyorsan ne yapman gerektiğini bilmiyorsan öylece dönüp durursun.

« Son Düzenleme: 05 Ekim 2008, 22:31:27 Gönderen: Uykusuz »

asenkron

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #15 : 04 Mart 2008, 15:45:37 »
uykusuz hemende gaza geliyon biliyorum ben senin emeklerini didinmeni,
yine sulandırdım konuyu kusuruma bakmayın tamam bu raya ciddi yazarım bundan sonra fakat yine boguntuya getirdin sorumun cevabını vermedin.pulse sişirelim ifadesini acarsak .
hocam egri düzlendigi anda elektronlar doyuma tamamen ulasıyormu.
2.tam doyuma ulaştıgı anda pulse bası kabul edip pulse süresi kadar enerji vermemiz gerekir diye düşünüyorum.
niye dersen tam gerilim ve akım yönünden doyuma ulaştıgında mantetik alan yeni oluşmuştur.havada yeterli olabilir fakat gecirimi düşük toprakta manyetik spinin elektron akışına az müsade etmenin dogru oldugunu düşünüyorum.daha fazlası tabiki batarya israfı buna katılıyorum.
yorumlarınızı bekliyorum.

uykusuza takıldıgıma bakmayın şimdi ineklediğim dersi üniversitede ineklemedim.her grafige her formule her devreyi anlamak için saatlerce kafa patlatıyorum.yaptıgım deneylere harcadıgım parayla rahat on tane dedektor uykusuzdan alırdım. mantıgın bittiği yerde dedektorculuk baslıyor.

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #16 : 04 Mart 2008, 23:01:02 »
Asenkron ben de bu aralar bu konuyu araştırıyorum. Manyetik alanın doyumu... Yaptığım denemelerde bu formülün sonunda elde ettiğim zamanın fazlasında performansta hiç artış gözlemleyemiyorum. Yine de bu konuyu araştıracağım.

Çevrimdışı ali kaptan

  • Yüzbaşı
  • ***
  • İleti: 509
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #17 : 05 Ağustos 2008, 17:22:00 »
arkadaşlar bu konu neden bu kadarla kaldı bilmiyorum ama devamını bekliyorum.verilen bilgiler için sonsuz teşekkürler

Uykusuz

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #18 : 05 Ağustos 2008, 19:56:21 »
Devamı inşallah gelecek arkadaşlar. Bazı denemeler yapmam gerekiyor herzamanki gibi tüm hesaplamalarıyla size öğrendiğim kadarını aktarmaya çalışıcağım.

iserdem

  • Ziyaretçi
Ynt: PI dedektör tasarımı.
« Yanıtla #19 : 06 Ağustos 2008, 00:08:54 »
Osman Gürdal hocamızın emf teorisi kitabının 7 bölümünde bu konular maxwell ve faraday denklemleri ile detaylı olarak anlatılmaktadır. bir iletkenden ne kadar yüksek akım geçirirseniz o kadar büyük manyetik alan alırsınız ve sinyaliniz o kadar uzağa gider. boşlukta maxwell ne kadar uzağa gideceğini sabit frekanslı ve sabit akımlı sistemler için ispatlamıştır.  doğrusal akım sinyali doğrusal manyetik alan verir. oradaki ölü batarya bölgesi olarak gözüken kısım aslında gönderdiğiniz sinyalin doğrusal olarak ifade ettiğinizin belirtisidir. doğrusal ifade edilen sinyal toprak altından yansıması eddy akımları ile olur. siz sinyal gönderirsiniz o size cevabı hep bir ağızdan eddy akımı olarak verir. gelen sinyal seviyesi çok zayıftır. bu yüzden opamplar ile 1000 kat oranınından çarpıldıktan sonra işlenmeye karar verilir.